@skriven.iza.laznih.imena: Isprovociran sam. Naprosto moram da odgovorim na ceo post.
Citat:
bigvlada:ovde nije pitanje termoelektrana ili nuklearna elektrana nego nuklearni fisioni reaktor vs. sve ostalo.
Nije pitanje ni jedno ni drugo, vec: 1)energija radi opstanka, i 2)energija radi razvoja ove D/B/F zemljice. I niko ovde nije protiv fuzionih elektrana, ili Sunca ili vetra, vec moramo da se vadimo iz bule sto pre. Treba nam energija!
Citat:
koje zemlje uvoze nuklearni otpad? Molim imena kao i cene skladistenja. Ako je to tacno, zasto se Slovenci i Hrvati zadnjih 15 godina svadjaju oko toga gde ce skladistiti otpad?
Zato sto ni jedni ni drugi ne zele da plate nekom trecem, vec pokusavaju da to uvale jedan drugom. Stari balkanski sport.
Citat:
A ako mislis da ga skladistis ovde gde to planiras da uradis?
Ova zemlja ima i zatvorene rudnike. A rudnici idu i 2-3-4000m ispod povrsine.
Citat:
Bugarska mora da gradi nuklearku jer bukvalno nema nista drugo sto bi mogla da iskoristi kao resurs.
Bugarska ima Sunce i vetar isto kao i mi. Osim toga, Bugarska nije bas neka pustinja pa da nema reke...
Citat:
Pakistan je heto nuklearku da bi drzao koorak sa Indijom i ne pita sta kosta. Isti je slucaj sa Severnom korejom, Juzna Afirka ima pustinje gde niko ne zivi pa moze sebi to da dozvoli.
Slucajno su ove tri zemlje nekakve nuklearne sile. Da bi dosle do toga, prvi korak je nuklearna elektrana. A Juzna Afrika ima malo vise Sunca nego Evropa, zasto u tim pustinjama ne sagradise solarne elektrane? Njima nije bila energija na prvom mestu, vec naoruzanje. To je sasvim druga prica, van ovog konteksta.
Citat:
E sada, kada u potpunosti profunkcionise evropsko trziste energije ja cu moci da kupujem svedsku struju koja je dobijena iz hidroelektrana npr. Videcemo koliko ce struja iz nuklearkibiti konkurentna u poredjenju sa ostalim tipovima energije na jedinstvenom trzistu.
Da li ti to mislis, da BIRAS struju? Ti kao potrosac placas struju koju ti EPS isporuci, i ta cena je formirana bez obzira da li je iz TE ili HE ili uvozna. 'Ajde, idi i reci im npr. da neces struju iz TE, vec iz HE, jer je ekoloskija? I trazi da spuste cenu? Koliko ce cena iz NE biti konkurentna? Npr., i USA i Rusija koriste i HE, i TE i NE, i eksperimentisu sa suncem, vetrom, morem, biogorivom...jeste, i sa fuzijom...
I, kakvo je poredjenje cena? Jesu li njihove NE propale? Da li ti imas predstavu da li se tvoj PC ovog trenutka, dok ovo citas, napaja strujom iz Djerdapa, ili iz Obrenovca, ili iz uvoza? Ti to ne znas, niti ces ikada znati. Svi izvori EE su prikljuceni na isti sistem.
Citat:
Nuklearni otpad se NE PRERADJUJE . Preraditi otpad znaci uciniti ga bezopasnim po okolinu. Nemoj uvoditi "otrove" (reci lepo Plutonijum, Cezijum i ostali radioaktivni elementi sa poduzim vremenom poluraspada) i slicne gluposti. Tacno se zna koji izotop Uranijuma se koristi kao nuklearno gorivo i kako tece proces obogacivanja uranijuma i zamene nuklearnog goriva. Ono sto ti ne navodis je da se u krugu elektrane skladisti i nisko i srednje radioaktivan otpad koji takodje predstavlja opasnost po okolinu.
Nije mi bas najjasnija tvoja terminologija.
Preraditi nesto znaci promeniti necemu oblik ili agregatno stanje. Preraditi otpad znaci reciklirati ga, odnosno upotrebiti ga ponovo, koliko god je to moguce, pa i radioaktivne materije.
U krugu elektrane? Hmm, elektrana je fabrika. Fabrika energije. "U krugu fabrike" znaci u dvoristu iste. Niko nigde u svetu ne skladisti nista "u krugu elektrane".
Citat:
Nuklearna energija je NAJCISTIJI IZVOR ENERGIJE? HA HA HA, da ti mozda rodjak nije Montgomeri Berns? Molim primere po cemu je nuklearna fisiona tehnologija cistiji oblik energije od solarne, eolske, geotermalne ili hidroenergije?
Ne bih ni ja rekao da je najcistija, ali ima najveci stepen iskoriscenja. A neuporedivo veci od Sunca, vetra i geotermalnih izvora. Bar za sada. Ako jednog lepog dana ustanovimo da npr. Sunce ima najveci stepen iskoriscenja, ja sam prvi za!
Citat:
Skladistenje nuklearnog otpada nije skup proces? Opet pitam gde mislis da ga skladistis? U hangaru? Ili ko Bugari u rudnik koji je blizu nase granice? Kada pukne bure sve samo treba premestiti u drugo i gotovo? Pa nije ti to crtani film, kada jedno bure naprsne kontaminira se ceo skladisni prostor. Da li si mozda spominjao koja je temperatura tog nuklearnog goriva? To nije nesto sto zakopas i ne mislis vise o tome. Iskoristeno nuklearno gorivo se mora stalno nadzirati.
Da, u rudniku (rekoh gore). I od cega ce da "pukne bure"? Od muke? U pocetku istorije NE koriscena je celicna burad, sto je u startu bio los izbor (korozija!), danas se koristi aluminijumska legura. Sa unutrasnje strane je, naravno, debeo sloj olova. Taj argument je prestao da bude aktuelan odavno.
Citat:
Da li si pominjao koliko je potrebno vremena da se izgradi nuklearka a koliko da se posle rastavi? Jel ces i delove reaktora i celu zgradu da smestis u burad i zakopas pod zemlju?
Ti bi drage volje svom potomstvu ostavio nuklearni otpad? Bez nadzora? E mi se igrali pa smo posle sve sakrili pod tepih.
Za svaku elektranu je potrebno vreme, a najvise vremena je potrebno da se izgradi nesto sto se tek razvija, npr. fuzione elektrane. A upotrebljena NE se zalije betonom, i ostane kao spomenik.
Citat:
ovo nije isto sto i lupetanja ibm-ovih bosova sa pocetka dvadesetog veka.
Lupetanja? To su bili ljudi od autoriteta, cenjeni i priznati u svoje vreme. I na pocetku dvadesetog veka nije bilo racunara, te prognoze su davali '50.-ih godina. A pogresili su jer su svoje prognoze zasnivali na trenutnim informacijama o stanju nauke, tehnologije i industrije. Kao ti sada.
Citat:
SAD, EU, Japan, Kanada (za Kinu i Indiju nisam siguran) pocinju da grade eksperimentalni nuklearni fuzioni reaktor u Francuskoj 2007. Shvati da je za nesto sto u sebi razvija temperaturu od 100 miliona stepeni celzijusovih potrebno vreme da bi bilo efikasno i bezbedno po okolinu. To vreme se moze odrediti sa prilicnom preciznoscu.
Eksperimentalni? Hm, ovaj, a sta ako eksperiment ne uspe? Ima li tu onda neki Plan B?
100 MILIONA stepeni celzijusovih?
Temperatura na povrsini Sunca je 5780 K (
http://en.wikipedia.org/wiki/Sun), sto iznosi 5,506.85 C (
http://www.google.com/search?s...06-25,GGLG:en&q=5780K+to+C).
Temperatura u centru Sunca je ~13.6 miliona Kelvina (
http://en.wikipedia.org/wiki/Sun), sto iznosi oko 135,999,727 C
(
http://www.google.com/search?s...,GGLG:en&q=136000000K+to+C)!
Znaci, fuziona elektrana ce biti "jos malo, pa Sunce". 'Ajdeee? U kakvom ce to loncu da se krcka?
Citat:
Nisam cuo nijednog fizicara koji se bunio oko rokova ili govorio da to moze da se uradi brze (a ne verujem da su svi fizicari na platnom spisku naftnih kompanija :)) ). Do 2040 bi trebalo da imamo komercijalno isplativu tehnologiju nuklearne fuzije (kao sto danas imamo efikasne hidroelektrane). Ta tehnologija ce se zatim u narednih deset godina implementirati po svetu. I 2050 cemo koristiti nuklearnu fuziju kao isplativ, ekoloski bezbedan izvor energije. Sta ovde nije jasno?
A sto bi se bunio i izgubio posao?
I nije mi jasno, otkud ti, zaboga, takva sigurnost?
Citat:
Summa summarum: poboljsani filteri na termoelektranama, eolska, solarna i hidroenergija do 2050. Da, treba se potruditi, videti za koji deo zemlje je koji vid energije najisplativiji i kako ga implementirati. Male hidroelektrane, vetrenjace za par domacinstava, solarni paneli na krovovima itd.
Ovde vec pocinjemo da se slazemo. Da, naravno da treba razvijati i solarnu i energiju vetra, i geotermalne izvore.
Citat:
Nasa energetska efikasnost je kriminalno losa.
Potpuno tacno, ali za to (i ne samo za to!) glavni krivac je tradicionalno budalasta politika ove drzavice...
Citat:
Umesto da to poboljsamo (ili platimo nekog da nam to implementira posto to rade napolju bar petnaest godina - energy efficient houses (kao ove ovde -
http://www.housingzone.com/article/CA6332828.html), smart buildings itd.) mi hajde da krknemo par nuklearki pa ce sve da bude super?
Hm, doticna kucica kosta $125,000. Sa solarnim panelima, pumpom, itd. cena skace na $200,000. Pitao bih te:
1) koliko u ovoj zemlji ima ljudi koji imaju toliko $$$ da to mogu da plate?
2) koliko od njih bi takvu kucu ZAISTA i platili?
Slucajno znam neke ljude, elektronicare sa iskustvom, koji su hteli da prave tako nesto. Racunica je pokazala da bi to bilo tako skupo, da to ovde niko ziv ne bi platio...
Da krknemo par nuklearki? Ne, jedna je verovatno dovoljna. I, ne da sve bude super, vec da se vadimo iz bule (rekoh gore).
Citat:
sto se tice nafte, samo podatak da Brazil od 2007 proizvodi samo automobile koji idu na bio etanol (ugradnja delova kako bi starija vozila mogla da koriste bio etanol kosta 100 dolara po vozilu - reportaza CNN-a od prosle nedelje). Oni to rade koriscenjem secerne trske a mi mozemo od kukuruza.
Brazil ima 8,514,877 kvkm i oko 186,000,000 stanovnika (
http://en.wikipedia.org/wiki/Brasil).
Srbija ima 88,361 kvkm i oko 10,000,000 stanovnika (
http://en.wikipedia.org/wiki/Serbia).
Koliko secerne trske proizvodi Brazil, a koliko kukuruza proizvodi Srbija? Na kojim povrsinama? Uporedi.
I, da li je tehnologija proizvodnje bio-goriva od kukuruza razvijena? I da li je komercijalno isplativa?
100 dolara po vozilu? OK. Bas fino. A sta ce ovde da rade oni koji nemaju automobile domace proizvodnje? Koliko razlicitih modela se kotrlja ovim putevima i ulicama? Ko ce sve to da ugradi na toliko razlicitih modela? A sta ce Zastava KG da proizvodi, i da li ce ... zelim im puuuno srece...
Citat:
Nije nam potrebna ni nafta ni nuklearna fisija. :)))))
Da, samo da se strpimo do fuzionih elektrana, jel' da?
Bez uvrede, ali spremio si fantastican razanj za zeca, samo jos treba da:
1) odes u policiju da trazis oruzani list za lovacku pusku,
2) da i dobijes doticni list,
3) kupis pusku i patrone,
4) odes u sumu i nadjes zeca,
5) upucas doticnog zeca, ali ne mnogo, da bi nesto ostalo i za razanj...
Ništa ja ne potpisujem...!