Prvo, izvinjavam se čitaocima na dužini predstojećeg posta i off-topicu.
Citat:
ventura:Znaš, kada neko dovuče kabl do obližnje bandere i tu se samo nakači, to se zove lopovluk a ne samostalno plaćanje infrastrukture...
A kako se zove kad te elektrodistribucija uputi na privatnu firmu sa kojom je u dilu, pa sve bandere, kablove i montažu platiš privatnoj firmi, a onda dođe elektrodistribucija i još jednom ti naplati sve to kao da ti je ona to sve o svom trošku postavila?
Da nije
"platiš dva a dobiješ jedan" akcija u režiji države?
Citat:
madamov: Stvar je obrnuta: zbog divlje gradnje (uglavnom Kaluđerica) je propao urbanistički plan u kojisu uloženi milioni, ako ne i milijarda, dolara.
Ne bih rekao. Kad sam prije 10-tak godina gledao placeve u Bg i okolini - skoro ništa od onoga gdje su se placevi prodavali, ulice i naselja nicali - nije bilo pokriveno detaljnim urbanističkim planom koji je neophodan za dobijanje dozvole. Gdje ga je bilo - nije bilo dovoljno mjesta ili su ti placevi bili u daleko višem cjenovnom rangu od onog u kome se nalazilo 95% srbijanskog privatnog graditeljskog stanovništva. To je sad ona priča o hljebu i kolačima i sluhu vlasti za narod: ako nemaš 50,000 DM za plac - crkni, ne treba ni da gradiš. Kako se narod tretirao, tako je državi i vratio. Našla krpa zakrpu. Narod nije cvećka, a vlast još manje.
A generalni urbanistički plan je izgledao otprilike ovako: ovdje ima drveća, tamo žive Orci, ovuda s jeseni duva neki vjetar...
A divlja gradnja (po tom vašem modelu) nije nikakav problem: odgovorna vlast pošalje bager, on sruši divlju gradnju, divljem graditelju se isporuči račun za bagerske usluge i kazna za kršenje građevinskih propisa i ja ne vidim kakvih tu uopšte ima problema kad se sve postavi tako jednostavno i pravolinijski kako vi tvrdite da izgleda, ili da bi moglo da izgleda.
Divlji graditelj nije i ne može biti odgovoran za divlju gradnju, isto kao što se ni odgovornost za bezbednost sefa u banci ne može svaliti na lopove. Oni su obični prekrišioci, a prekršioci ne mogu odgovarati za sprovođenje zakona, već samo za kršenje. Za sprovođenje je odgovorna država.
Međutim: vaš najveći problem je što nema države.
Ako bi divljem graditelju ekspresno srušili kuću, onda bi on
mogao doći na "nezgodnu" ideju i da mu se ekspresno isplate zaostalih 5 plata, 12 godina neuplaćivanog socijalanog, zdravstvenog i penzionog, da mu se ekspresno završi parnica oko 2 metra međe koja se vodi 18 godina zbog opstrukcije suprotne strane, da se ekspresno u 2 ujutro utiša tehno-manijak sa razglasom iz susjednog stana i kafić sa ćoška, da mu se isto tako ekspresno i efikasno izda građevinska dozvola u zakonskim okvirima od 3 mjeseca, da mu se ekspresno poprave rupe na asfaltu, vrati zajam za Srbiju, da se ekspresno privede pravdi i kazni manijak koji automobilom jurca 200+ km/h po Novom Bg, da po redu i zakonu dođe na red za ultrazvuk i skener, da i drugi prekršioci zakona idu u zatvor kao i on, a ne da sjede sa fancy-nanogicom kod kuće,
DA SE ISTO TAKO EKSPRESNO I EFIKASNO PROCESUIRAJU I SVI DRUGI PREKRŠAJI I PREKRŠIOCI ZAKONA, NE SAMO DIVLJE GRADNJE NEGO I SVEGA DRUGOGA, naširoko prisutnog i opštepoznatog, što ide na štetu privatnih lica i građana, a ne samo države. Jer država postoji, jel'te, zbog građana.
E to gospodo, neće ići preko noći.
Ne mogu se narodu brzo i efikasno nametati obaveze, a istovremeno sporo i neefikasno obezbeđivati prava, i sve to još ni manje ni više nego u demokratskom drušvu. Oćeš malo sutra. Ako želite tako - onda morate uspostaviti diktaturu. Sa ovim državnim (ne)uređenjem gdje narod može smjeniti vlast na izborima to nikako neće tako ići.
A vi o tom graditljestvu sad pričate bajke.
Čitate li novine u zadnje vreme? Srbija je
na začelju čitavog svijeta po efikasnosti izdavanja građevinske papirologije.
Prije neku godinu u Bg je izdato svega 3 građevinske dozvole u jednoj godini (bilo i to u novinama).
Pa o čemu mi pričamo onda?!
Ako narod treba tom i takvom tempu da se povinuje zarad takvog "zakona", pa koji će mu k...c onda i takva država i takvi zakoni i urbanistički planovi? Osuđen je na propast neminovno, što se i pokazuje iz dana u dan.
Zaguglajte malo za "građevinske dozvole Srbija" pa čitajte kako to ide i koliko traje:
Citat:
Da bi došli do građevinske dozvole investitorima u Srbiji potrebno je u proseku 259 dana, a taj period zna da traje i po nekoliko godina. Građevinari za to optužuju komplikovane procedure i birokratiju, kojoj je potrebno dostaviti blizu 50 različitih dokumenata. Ovaj problem trebalo bi da reši novi Zakon o izgradnji, ali će njegovi efekti moći da se vide tek za dve godine.
Citat:
Građevinske dozvole: Srbija na 175. mestu od 183 zemlje
Citat:
Prema analizi Američke agencije za međunarodni razvoj USAID, mnogo je uskih grla u važećim procedurama za izdavanje dozvola. U mnogim opštinama ne postoje urbanistički planovi, investitori imaju teškoća kod utvrđivanja vlasništva nad parcelama, a potpuno ih zbunjuju restitucija, legalizacija i konverzija. Nema koordinacije između institucija, traži se najmanje 20 raznih dozvola, institucije ne rade odgovorno, krše rokove, a sve uz birokratski mentalitet, krutost i neprilagodljivost potrebama korisnika...
Citat:
Prema procenama Svetske banke, Srbija je po brzini izdavanja građevinskih dozvola među poslednjim zemljama u svetu. Za razliku od drugih zemalja Evrope gde se te dozvole dobijaju za nekoliko dana, Srbi to rade za najmanje 205 radnih dana! Onima koji ne žure može se posrećiti i da je nešto ranije dobiju, ali nisu retka čekanja i po nekoliko godina. Većina odustane posle prvih šest meseci ili pribegava podmićivanju službenika u lokalnim samoupravama. Upravo zbog toga ta oblast važi za jednu od najkorumpiranijih u domaćoj privredi. Utoliko više jer je za sve vrste objekata potrebno proći istu i proceduru i vreme čekanja. Tako, oni koji žele da izgrade porodičnu kuću čekaju isto koliko i oni kojima je potrebna dozvola za izgradnju ekonomskog objekta na selu ili septičke jame. Čeka se i za vodovodne, telefonske, strujne i gasne priključke. Ipak, strane investitore najviše zbunjuje to što zemljište koje kupuju nije u njihovom, već u državnom vlasništvu.
- Kamen koji Srbiju vuče ka dnu jeste neizdavanje građevinskih dozvola. Nedostatak planske dokumentacije, nerešena imovinska pitanja i strasna težnja administracije za korupcijom. To su razlozi zašto nismo kao normalne zemlje, zašto nam je komplikovan sistem izdavanja dozvola i zašto se podmićuju službenici.
Citat:
Nateraćemo opštine pod pretnjom sankcija da za 18 meseci izrade prostorne i urbanističke planove sa svim mogućim podacima, pa i onih iz javnih preduzeća. Oba dokumenta imaće podatke za izdavanje izvoda sa svim uslovima za dobijanje dozvole. Planovi će biti digitalizovani i biće na internetu, pa investitori više neće moliti službenike da im to izdaju.
Citat:
javna preduzeća ne treba da imaju monopol na informacije, koje treba da budu javne.
Citat:
- Neće biti opravdanja za nepostojanje planova i kašnjenje. Ušli smo u ozbiljne reforme geodetskog zavoda i katastra nepokretnosti. Prvi put imaćemo potpunu pokrivenost Srbije geodetskim kartama i katastrom nepokretnosti. Nažalost, ima mnogo nelegalnih objekata. Vrlo sam oprezan u obećanjima kako će se nadalje legalizovati jer nam i dalje nedostaje rešenje imovinsko pravnih odnosa i svi planski dokumenti. To će biti dug proces. Samo je 15 odsto objekata legalizovano, a 85 odsto je bespravno izgrađeno.
Citat:
Život nije bajka, a Beograd tepsija
Kako komentarišete ideju vaših političkih protivnika iz Srpske napredne stranke da će ako oni dođu na vlast osnovati kancelariju za brze odgovore u kojoj će se dozvole dobijati za 30 do 60 dana.
– Ne znam kako je to tehnički moguće sprovesti. Dosta napora se mora uložiti da se organizuje i vodi ovaj sekretarijat i pri tome izbegnu optužbe da se dozvole ne izdaju. (Aaahahaha, ulažu dosta napora da izbjegnu optužbe!!! (moj komentar)) Ili da se uvek prstom upire u sekretarijat kada se dogodi neki propust na gradilištu. Nijedan zakon iz ove oblasti ne može da bude toliko prost, kao što ni život nije bajka, a Beograd tepsija – odgovara Milan Vuković, gradski sekretar za urbanizam.
Međutim, šta je poenta ovih citata, za koje sam se trudio da budu najsvježiji?
Ništa,
sem toga da sve ovo isto čitam već 15 godina (otkad ja pratim) u skoro neizmjenjenom obliku, samo se izjavljivači (namjerno sam izostavio imena) ovih obećanja mijenjaju , a sve drugo ostaje isto, pa i biva gore iz dana u dan:
Citat:
Srbija je u ovogodišnjem “Izveštaju o poslovanju za 2012. godinu” Svetske banke (SB) po dobijanju građevinskih dozvola zauzela 175. mesto od 183 zemlje, što je pad u odnosu na lane kada je bila na 174. mestu.
Još samo par godina i konačno ćemo izbiti na poslednje mjesto, iza samoproglašene Slobodarske Socjalističke Republike Orangutana na Sumatri.
Elem, fala vi na vašoj brizi za mene i vašolj želji da me upregnete u amove ove države i objasnite da ja u stvari treba da se povinujem svemu ovome i tako me učinite korisnim članom društva koji će da doprinosi
takvom društvu, ali ipak - neka hvala. Nije to baš po mojoj mjeri, ja sam više onako kao Robin Hud, samo sam privremeno izbacio onaj dio kada narodu dijelim "oteto", pošto mi je skor još uvijek negativan - mnogo više sam se koječega naplaćao "državi" nego što sam od nje uspio da otmem, pa nisam još u prilici da sprovodim taj finalni dio robinhudisanja.
No polako, možda nekad i ja zaejbem državu za nešto, ima još da se igra: lopta je okrugla, teren je četvrtast, protivnik nije za podcjenivanje, daćemo sve od sebe, igra se dok sudija ne odsvira kraj, želim da se zahvalim navijačima.