Citat:
mjanjic:
Dobro, kad sam rekao neistinu, zašto ti ne postaviš citat tog člana Zakona koji tvrdi da to što sam naveo nije tačno???
Dovoljan je jedan znak pitanja, sasvim dovoljan. Zašto? Vidi, zašto bih ja tebe demantovao, dovoljno je da ti ukažem na pogrešna tumačenja koja ovde daješ, a ostalo ćeš uraditi sam. U pokušaju da dokažeš kako si u pravu, demantovaćeš samog sebe. Pretpostavljam da te to neće sprečiti da i dalje nastaviš u istom stilu. Meni je to ponekad zanimljivo, ali ne više od toga.
Citat:
mjanjic:
Umesto što si metodično pročitao svaku reč i odabrao šta da citiraš kako bi optužio pojedine komentatore da lažu i da su ovakvi ili onakvi, zašto nisi pročitao Zakon?
Naravno da ja čitam pažljivo šta drugi pišu, imaš li nešto protiv toga? Ne, ne optužujem nikoga, ali osećam potrebu da kažem da je nešto neistina, ni manje ni više. Kako ti znaš da ja nisam pročitao zakon? Pre će biti da si ga ti čitao i čitao, ali nisi bio dovoljno pažljiv, pa mu dođe kao da ništa nisi ni pročitao. Dobro, to je i razumljivo, pošto u tvom(vašem) svetu, čitati nešto pažljivo nije preporučljivo, ali to već nije moj problem.
Citat:
mjanjic:
Ja sam ga davno pročitao...
Nisi morao uopšte da se trudiš, kao da ga nisi ni čitao.
Citat:
mjanjic:
...a redovno se srećem sa nastavnicima iz osnovnih i srednjih škola koji su došli kod nas da polože razliku ispita kako bi imali diplomu mastera...
Koji nastavnici? Zvanja diplomirani po starom zakonu i master po novom su izjednačena, ni poslodavac ni bilo ko drugi ne sme da vrši diskriminaciju po tom osnovu. Ako po starom zakonu nisu imali zvanje diplomirani ili po novom master, ako su kasnije završavali škole, onda u redu. Samo, ne znam kakve to ima veze sa temom.
Citat:
mjanjic:
...čak i neki od njih koji su davno završili fakultet...
Zašto da ne, lepo je usavršavati se.
Citat:
mjanjic:
...čak i neki od njih koji su davno završili fakultet, jer iako im ne treba master...
Dakle, ipak im nije neophodan master. Slažem se, ali i da dodatno zakomplikujem: za šta im nije potreban master? Da se hvališu po komšiluku svojom diplomom? Za to im je neophodan, a možda i za nešto ozbiljnije, ali o tome kasnije, ako bude bilo potrebe.
Citat:
mjanjic:
...čak i neki od njih koji su davno završili fakultet, jer iako im ne treba master, nemaju zvanje profesora informatike i sutra može neko sa tim zvanjem da im uzme radno mesto...
E ovo bih voleo da vidim, ali zaista. Gde to piše, da neko može da im "uzme radno mesto"? Vidi, postoji u pravu nešto što se zove načelo pravne sigurnosti, odnosno stečena prava. Meni je jasno da živimo u Srbiji, zemlji čiji predsednik je diplomirani pravnik, a ove kategorije bi najradije ukinuo, ali ne ide to baš tako. Mislim, vidim ja da i to može, ali da je to pravno i zakonski utemeljeno nije, ali kao što rekosmo, ovo je Srbija. Dakle, ne može niko da im "uzme radno mesto".
Citat:
mjanjic:
...(da ne kažem da se nikad ne zna ko poznaje nekoga u prosvetnoj inspekciji).
Najbolje da ukinemo i ustav i zakone, šta će to Srbiji? Zaista, ako država ne poštuje zakone koje sama donosi, ako neki građani kažu ]ebeš zakone, ako mnogi onima koji se žale na bezakonje kažu, ovo je Srbija, šta se sad ti žališ i izvoljevaš, daj da ih jednom ukinemo, šta će nam.
Citat:
mjanjic:
Radi se o članu 140. ZAKONA O OSNOVAMA SISTEMA OBRAZOVANJA I VASPITANJA ("Sl. glasnik RS", br. 88/2017)
Zaista, čitam pažljivo već nekoliko puta i ne mogu da uočim ništa drugo nego ono o čemu trubim već nekoliko dana na ovoj temi: zvanja diplomirani(po starom zakonu) i master(po novom zakonu) su izjednačena pred zakonom.
Citat:
mjanjic:
Da se ne bi uhvatio za ovaj poslednji stav, u kome se navode osnovne 4-godišnje i 3-godišnje studije, citiraću i odgovarajući stav iz člana 141. istog Zakona, na koje se taj stav "Izuzetno..." odnosi:
Zaista? Ovo je prilog tvojoj priči? Nešto mi se čini da si se upleo ko pile u kučine, a ovim argumentima samo potvrđuješ ono što sam i pisao. Izuzetno, izuzetno od zahteva za zvanjem diplomirani ili master, a ne samo ovo drugo. Uspevaš li da povežeš? Ne znam da li da plačem ili da se smejem. Zaista, šta preporučuješ?
Citat:
mjanjic:
Takođe, u tom i nekoliko narednih članova istog Zakona je lepo navedeno ko sve može koji posao da radi u školi, a takođe je navedeno i na kojim pozicijama u nastavi može da se bude BEZ LICENCE (dozvola za rad), član 144:
Stvarno? Ovo nisam znao. Da te pitam, može li na radnom mestu nastavnika muzičkog da radi diplomirani geolog? Možda i može, ali ne može biti pripravnik, tj. on nikada ne može da stekne dozvolu za rad kao nastavnik muzičkog. Dakle, sve ovo što si citirao, trubim i pričam već nekoliko dana. Ne znam šta si rekao novo ili što već nisam i sam napisao.
Opet, opet i opet, šta sam pisao u prethodnim postovima?
Citat:
mjanjic:
I mislim da je vreme da administratori počnu da brišu poruke onima koji pričaju napamet i pljuju druge, mrzi ih da pročitaju Zakon, a nemaju nikakvog kontakta sa obrazovanjem i ne znaju kakvi su zakoni.
Zašto se za to zalažeš, pa obrisaće ti sve postove čoveče.
Citat:
mjanjic:
Da postoje zlouptorebe i nameštanje poslova, niko ne spori, ali pokretač teme ne ispunjava uslove propisane Zakonom, i zbog toga neće moći ni u jednoj školi da dobije ugovor na neodređeno vreme. Neće moći da dobije ugovor na neodređeno čak i da ima master, ako ne položi ispit za licencu.
Da li Igor ispunjava uslove ili ne, huh, ja bih rekao da ispunjava. Ako ne ispunjava, verujem da je doveden u zabludu, odnosno da direktori i školske uprave zloupotrebljavaju zakon, a vrlo je moguće da je i fakultet zabrljao prilično sa zvanjima.
Ne želim da se bavim dnevnom politikom, niti da skrećem temu u off, ali pre četiri pet godina mi se desilo sledeće. Imao sam neku kantu od auta, plin ugrađen, ali mu ističe atest. Odem ja lepo, iscimam se pošteno, potrošim para, vremena i živaca i uradim atest za plin pošto je stari bio pri kraju. Kažem sebi, ok, miran sam narednih deset godina. Kad, ne lezi vraže, nije prošlo dve godine, mora opet atest. Pa hebote, platio sam sve, platio. Nema veze kažu, mora opet. Gde ću šta ću, posle dve tri godine, opet igranka. Da, ovo je Srbija, to je sasvim normalno.
Citat:
mjanjic:
I moja preporuka postavljaču teme je da završi taj master, ali da posle i položi za licencu, a ne da ponovo otvara temu i troluje kako je taj ispit glupost i kako on ima odgovarajuću diplomu...
Ne želim da mu dajem nikakvu preporuku ili savet. Nije mali, sam neka odluči šta će dalje. Uostalom, više se ne javlja na temu. Nego, moram da kažem, pošto je svima vama argument ovo je Srbija, a onda ide savet da završi master, hteo bih da pitam: ko mu garantuje da ga neko opet neće zahebavati i tražiti mu doktorat. Mislim, ako sada kažu da je neophodan master, a kao što vidimo nije, kako znamo da mu neće tražiti i doktorat da bi predavao u osnovnoj školi. Kada se javi, onda ćete mu reći, ko ti je kriv što si završavao fakultet, mogao si da se učlaniš u biblioteku i da predaješ šta želiš. Da li je to poenta?
Citat:
mjanjic:
A zloupotrebe direktora škola po pitanju toga koga će da zaposle... recite nam nešto novo, ovo je Srbija...
Rekoh ja, ovo je Srbija.
Citat:
mjanjic:
...i jedini način da sprečite direktora da zaposli neke "sa srednjom školom" je da se pojavite sa diplomom mastera...
Ne, nije, čak diploma mastera nije ni bitna. Jedan od načina je da imate debelu kovertu punu novčanica, ali ne dinara. Drugi način je da lepite plakate. Treći način za devojke i žene, hm pa nije baš umesno detaljisati.
Dakle, jedini način je da Srbija postane moderna i uređena država, tj. zrelo društvo. Sve mi se čini da ćemo se načekati.
Citat:
mjanjic:
A zloupotrebe direktora škola po pitanju toga koga će da zaposle... recite nam nešto novo, ovo je Srbija, i jedini način da sprečite direktora da zaposli neke "sa srednjom školom" je da se pojavite sa diplomom mastera. U svakom drugom slučaju nemate odgovarajuću diplomu i dajete mu mogućnost da vas ne zaposli pod izgovorom da nemate odgovarajuće obrazovanje, naročito ako nemate mogućnost uvida u to koga su zaposlili umesto vas pa i ne možete utvrditi da ste "stručniji" od onog ko je dobio posao umesto vas.
Citat:
mjanjic:
U svakom drugom slučaju nemate odgovarajuću diplomu i dajete mu mogućnost da vas ne zaposli pod izgovorom da nemate odgovarajuće obrazovanje...
Pročitaj pažljivo članove zakona koje si citirao, pa pokušaj već jednom da shvatiš: zvanja diplomirani i master su izjednačena pred zakonom. Poslodavac ne sme da vrši diskriminaciju po tom osnovu.
Citat:
mjanjic:
...naročito ako nemate mogućnost uvida u to koga su zaposlili umesto vas pa i ne možete utvrditi da ste "stručniji" od onog ko je dobio posao umesto vas.
Nemaš mogućnost uvida? Pa da, ovo je Srbija. Hoćeš reći, nemaš mogućnost da zaštitiš svoja zakonom zagarantovana prava. To da, naročito ako nemaš rođake, političke veze i slično. U svakom drugom slučaju, poslodavac je dužan da te obavesti o rezultatima konkursa, ali dobro, kao što rekosmo: ovo je Srbija.
P.S. Jedna molba za tebe. Molim te da mi ne odgovaraš, uštedećeš vreme i sebi i meni.
[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 29.03.2018. u 20:57 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 07.04.2018. u 22:26 GMT+1]