Veliki problem sa radnicom

Ovo je forum, ako nisi spremna na misljenja koja se razlikuju od tvog, onda nemoj ovde da dolazis. Od mene, a verovatno i od drugih, neces naici na pojavu da se diplomatski usaglasavam sa tvojim misljenjem, vec iskljucivo da ti svoje misljenje skresem u brk (ne tvrdim da imas brkove, to se tako kaze :-) ), ma koliko to za tebe bilo neprijatno saznanje.

JBG... novo je foorum, misljenje o tebi formira se na osnovu onoga sto kazes (ili precutis), tako da je za sada takvo kakvo je.


Naravno da nije moj problem, ali kad bi svi pisali iskljucivo o svojim problemima, pitanje sa pocetka teme bi ostalo bez odgovora, zar ne? I opet, forum je takav, posto nema ni jedne recenice o prevari, za mene prevara ne postoji. Posto nagovestavas krsenje zakona sa tvoje strane, ja to samo nazivam pravim imenom.


Vidis, ponasas se upravo kao da si novac nasla na ulici. Delis novac okolo a jedini instrument obezbedjenja ti je ljudsko postenje?! Hoces meni da pozajmis 1.000 EUR-a ako ti obecam da sam posten i da cu ti vratiti? Ako ti ne vratim, ko je kriv, ti ili ja? Ti, naravno. Mada, verujem da imas problem sa tom cinjenicom i da krivicu za sopstvene postupke redovno prebacujes na druge. I ovde, platis duplu platu radniku i ocekujes da taj radnik ispravlja tvoje greske. Ja jedino mogu da zakljucim da je problem u tebi i tvojim shvatanjima, jer ovo je forum i na forumu ostavljas takav utisak. Siguran sam da koren problema potice od toga sto si veoma postena i moralna osoba pa se prilicno tesko uklapas u ovaj nemoralan i iskvaren svet. Pozajmila si novac nepostenoj osobi - tvoja greska. Uplatila si pogresno platu - tvoja greska. Sad ces protivzakonito ukinuti platu, pa ce te inspekcija izuti iz cipela - opet tvoja greska. Sve sto treba da uradis je da prestanes sa greskama, to ti najdobronamernije kazem, a to sto sam ostar na jeziku i necu svoje stavove da ti plasiram uvijene u ukrasni papir, e to je vec moj problem.


Naravno. Moze tako, ali je sporije, prvo rociste bi bilo zakazano za 2-3 meseca a sledeca plata je za mesec dana, tako da je jasno sta je brze i jeftinije resenje. I sto je najvaznije, potpuno legalno. Druga bi prica bila da je greskom uplaceno 1.000.000 dinara, ali jedna plata... to je bezveze i sto si trazila, jednostavno uputi pismo sa povratnicom u kom ce biti obavestenje i izvinjenje i sledeceg meseca svedi medjusobna knjigovodstvena dugovanja i potrazivanja na nulu.


Ne. Medjusobna dugovanja i potrazivanja su nesto sto je najnormalnije u poslovanju. Nema nikakvih kaznenih mera za to.


To bi vec bio tezak kriminal. Zna se kako se vrsi povracaj vise uplacenih sredstava - nalogom za prenos sa sve odgovarajucom sifrom placanja. Medjutim, za to treba da postoji ili saglasnost obe strane (cega ovde nema) ili izvrsni nalog nadlezne institucije (cega ovde takodje nema). Ne moze banka tek tako da vrati pare uplatiocu, jer ako postoje uslovi za to, racun u takvim situacijama moze da ide u minus, to nije nikakav problem.


Osecam se prozvanim pa moram da odgovorim na ovo, ima ovde ljudi na forumu koji me znaju 5 godina i mogu potvrditi da je sve od reci do reci tacno. Sto se tice konstatacije o neupucenosti, imam iskustva sa pogresnim obracunima i kao radnik i kao poslodavac, a i knjigovodstvenu dokumentaciju uglavnom sam pripremam pa samo predam knjigovodji na verifikaciju. Nema nikakvog otrova, sve sto sam ti odgovorio bih isto tako bratu, ocu majci i svim ostalim osobama koje najvise volim. Sto se porodicnih i finansijskih problema tice - sa clanovima porodice imam relativno korektnu saradnju, a zaradjujem otprilike 2x vise nego sto mi je potrebno. Na ovom forumu imam sigurno 3.000-4.000 poruka kojima sam pomogao raznim ljudima da rese razne probleme. Ako su se gornje recenice odnosile na mene, ja sam zaista zatecen cinjenicom da postoji osoba koja moze da toliko lose procenjuje ljude oko sebe. Impresioniran sam zaista u najpozitivnijem smislu kako je osoba bez imalo talenta za prepoznavanje karakternih osobina ljudi uspela da prezivi medju stotinama, hiljadama i milionima ljudi koji vrebaju takve da na svaki nacin iskoriste njihovu dobrotu.

@konislav

Za prosirenje recnika, u pauzama izmedju visokotehnoloske literature, pravo osvezenje je neko stivo iz oblasti etnologije i mitologije. Moze i google - kljucne reci su azdaja, ala, zmaj, vampir, vukodlak, drekavac, todorac, vodenjak, mora, cuma, beda, vila, vestica... Preporucujem, ja zaista uzivam citajuci o tome.

---

Po cenu da još dublje zagazimo u offtopic, a uz ogradu da je ovo što ću reći samo moje mišljenje, potpisujem da pctel-ove postove čitam sa uživanjem. Izuzimam tech deo foruma, gde se pctel dokazao, a gde čak i nadrndani članovi često budu vrlo konstruktivni, u ostalim raspravama cenim njegove zdrave i neuvijene komentare i sposobnost da prepozna i artikuliše srž problema i da se usresredi baš na to. I da, nema vulgarnosti, pametovanja i vređanja, vrlo argumentovano piše. Kad bi ovaj ili neki drugi post koji napišem pctel prokomentarisao negativno, debelo bih se zamislio gde nisam u pravu, iako sam od njega stariji (čini mi se) dobru deceniju ipo!

Vi ne razumete pravni problem ovde kao sto je Ivan rekao dugovanje radnice od 2000 evra prema poslodavcu je totalno irelevantna stvar ovde i nema jedan postupak veze sa drugim, za to dugovanje mozes se obratiti sudu i da joj prinudno naplatis.

Sto se tice pogresno uplacenih para tu je situacija veoma prosta prvo se pozove banka preko koje obavljas transakcije i sa njima se dogovoris da ona te pare vrati ako se ona i dalje pravi blesava onda imas sud pa je tuzis za povracaj novca. Ona nema pravni osnov da te pare trosi, ovde se takodje primenjuje pravni standard savesnosti i postenja normalno da ako ne zeli da vrati pare dolazimo do toga da je nesavesna i da nema pravnog osnova da te pare trosi jer su uplacene greskom, nije to res derelicta...

@staticInt
Razumeli smo potpuno da dugovanje i plata u nemaju dodirnih tacaka. Takodje smo rekli da moze da se regulise pravnim sredstvima (sto ce da traje 6 meseci i da kosta otprilike koliko i plata) ili prilikom sledece plate (za sta se ceka manje od mesec dana i ne kostra nista).

@SlobaBgd
Ja ne volim bas kad me ljudi hvale - statisticki svi koji su me nesto zeznuli u zivotu su me prethodno mnogo hvalili, pa sam naucio lekciju da takve treba izbegavati :-)
Sada, kad me neko ispsuje i najostrijim recima se suprotstavi mom misljenju, toga rado biram za bilo kakvu saradnju i sa takvim ljudima kasnije nikad nema nikakvih problema. Sa druge strane, mima_cool radi upravo suprotno, takvi joj smetaju i ne zeli cak ni da razgovara sa njima, vec za saradnike bira one koji su skloni prosipanju lepih, toplih reci i sta bude - posle ima problema sa ljudima, svako malo neko je prevari za nesto. I, sad sam ja pogresno vaspitan? Ne bih rekao.

---

Ja sa druge strane ne volim i ne dopustam da me neko ispsuje i na taj nacin mi iskazuje svoje misljenje. Kritiku uvek prihvatam kad je dobronamerna, ali da mi se ovde prilepljuju neke etikete koje nemaju veze sa mozgom i da se donose neki proizvoljni zakljucci o meni i mojim "losim namerama" koje u stvari ne postoje, to vec ne zelim da dopustim. Opet ponavljam, sve se moze reci na jedan civilizovan nacin i onda se moze obratiti paznja na kritiku, ali kad se kritika upucuje sa primesama tolike arogancije, u tom slucaju me uopste ne interesuje ni kritika ni osoba koja je upucuje. Ja sam inace svoju krivicu ovde priznala, zar ne, sto govori ipak o tome da JESAM prihvatila necije kritike.

Novac za platu je sinoc vratila.

Koja banka je radila sinoc? Jedini legalan nacin za povracaj noca je da ga vrati na svoj racun, a dalje preko banke.... kao sto je vec pomenuto u predhodnim porukama. Ili varijanta sa izostatkom plate za naredni mesec. Vracanje novca u kesu, vec nije legalno.

Nije vratila preko banke, poslala ga je u kesu. I da ga je vratila i da nije, slucaj je resen, to sam vec negde gore napisala.

Pošto je problem rešen, sad možemo neometano da idemo u offtopic! Šalim se, naravno.

@pctel
Jbg, sad si malo pokvario sliku koju imam o tebi. Ali da ne bih došao u situaciju da te ispsujem i najgorim rečima da se suprotstavim tvom mišljenju, pa da bi možda kasnije ostvarili dobru saradnju, predlažem da se izbegavamo ovde na forumu, da te ne bih nekada zeznuo u životu. Zezam se, shvatio si već, ali bilo bi bolje da nisi ni komentarisao moj post nego što si me ovako apriori stavio u kategoriju ljudi koji bi te zeznuli u životu. Sam si rekao da se na forumu mišljenje o učesnicima formira na osnovu onoga što napišu ili prećute. Na osnovu čega si formirao takvo mišljenje o meni? Nemoj da se vadiš da je to tvoj generalni stav, ja sam pojedinac i kao takav sam te hvalio. Ta uopštavanja ostavi za internu upotrebu.

Nije resen, sad knjigovodju za usi da sredi to papiroloski inace opet imas problem zato sto nalog nije stornirala banka.
Mnogo bolje za tebe bi bilo da se to sve videlo na izvodu. (a ne na forumu )

---

@mima_cool


Ovaj komentar je neumjesan. Ja sam Vas odmah zamolio da ispravite gresku (prije Slobe), a posto niste reagovali, nakon nekog vremena obratio sam se moderatorima. Nemarnost u odnosim prema drugima i nije bas neka vrlina. Isto tako dajete sebi za pravo da tumacite sta meni smeta ili ne, a na osnovu cega? Istovremeno zbog slicnog zakljucivanja prozivate druge clanove na temi.

Vidite, kako meni izgleda po dosad vidjenom ovdje, Vi se u vasim postupcima ne rukovodite nacelom da cinite onako kako bi trebalo, vec stvari radite ili ne po principu da li to nekom smeta ili ne. (Vasoj radnici npr. "NE SMETA", da joj uplatite sledeceg mjeseca dvije plate, mada sumnjam da je zaista tako, jer ste naveli da nije mogla zbog toga da plati ratu kredita). Na Vasem mjestu, ja bih Vasoj "ostecenoj" radnici uplatio normalno platu i ona ne bi imala pojma niokakvom problemu, jer se to nje ne tice i sigurno nije njen problem, niti bih ja smatrao da imam pravo da uzmem cak i 5 minuta njenog vremena zbog moje greske, ma koliko Vama to izgledalo banalno. Isto tako bih samoinicijativno ispravio gresku u postu, zato sto je tako ISPRAVNO (po mom gledistu), a ne zato sto bi neko reagovao ili ne ili me zbog toga prozivao.
Moguce je da Vi imate poteskoca da uvidite razliku izmedju ova dva nacina/razloga djelovanja, jer je to u nekoj mjeri i osobina licnosti, a ne samo spoljna forma postupanja.
I ovo izvinjenje koje ste uputili, uz koje ste dodali:

je izgleda necim iznudjeno, i izgleda da nema veze sa Vasim unutrasnjim osjecanjem da bi tako trebalo, mada ga ja nisam ni trazio (jer je u pitanju nenamjerna greska i nema razloga da to dozivljavam licno). Trazio sam samo da se greska ispravi, na sta Vi niste reagovali, da bi kasnije reagovali dodavanjem neumjesnog komentara.

Sredila je knjigovodja, ne brini, to je najmanje sto je mogla da uradi nakon onakvog propusta :-)

problem resen na krajnje "legalan nacin" i ti si zadovoljna.

aj da objasnim malo tvoj,sada vec resen problem sa greskom knjigovodje:
na primer jedna kompanija A(ozbiljna i sa velikim obrtnim sredstvima) uplati greskom nekoj drugoj (B) 10 miliona dinara(moze da se desi).Ti mislis da kompanija B(takodje ozbiljna kompanija) cim vidi da je dobila neke pare greskom trci da te pare vrati,naravno da se to nikada ne desava,ako se kompanija A zaje*ala to mora i da ispasta,a ne da prebacuje krivicu na kompaniju B.Kompanija B ce ako joj se ukaze sansa iskoristiti taj novac kao obrtni kapital i sve dok se legalnim putevima ne zatrazi povracaj tog novca ona ga moze koristiti i time na primer zaraditi 1 milion dinara,a dok kompanija A zbog nedostatka tih sredstava moze na primer izgubiti neki posao gde bi mogla da zaradi 1 milion dinara(znaci izgubiti milion dinara),ali za to je kriva samo kompanija A,a B sa tim nema veze.Povracaj novca se mora vrsiti preko banke i ta procedura traje i kosta i zivaca i vremena,ali to je jedini legalan nacin.

Ti si objasnjavala radnici da kojoj nisi uplatila platu da si greskom uplatila drugoj,i da zato njoj ne mozes da uplatis,to je krivicno delo sa tvoje strane,nemas nikakva zakonska prava da ti nekome ne uplatis pare pod bilo kakvim izgovorom(ali to se u srbiji radi i ti to znas,pa sta fali,kada mogu svi mozemo i mi).Bila si duzna,cak i kada se ona slozila da joj kasnije uplatis dve plate(iako je ona pristala na tvoj predlog),da joj uplatis zaradu za taj mesec na vreme,pa ako ona zeli moze pare podici sledeceg meseca i tako ce ona dobiti dve plate,a ti neces krsiti zakon.Mada kod nas se ne uplacuju plate i mesecima i to bez objasnjenja,pa si prema tom iskrivljenom kriterijumu ispala fer prema njoj.Ti nisi htela da se odreknes jednog dela svog novca da bi pokrila svoju gresku,vec si ti "uzela" tudji novac,tako da ti uopste u ovom slucaju nisi nista bolja od radnice kojoj si uplatila dve plate.U drugom slucaju gde te je ona prevarila,ti si kriva jer si joj robu "dala",a to spada u crnu ekonomiju i zbog toga bi takodje i ti i ona odgovarale,da je ovo pravna drzava.To kako si ti dobila novac nazad,za tu spornu platu je vrlo problematicno i to se tako ne sme raditi,samo da znas,ali se nadam da ce to knjigovodja znati da "sredi",da ne bi imala mnogo vecih problema,nego jedna plata.I da,nemas nikakav osnov da radnicu otpustis,mislis da ti je osnov da je otpustis to sto si ti zahtevala na protivpravan nacin da ti vrati sredstva koja si joj greskom uplatila,veruj mi da bi najgore ti prosla na sudu samo zato sto nisi procitala par zakona o toj problematici.

ne kazem ja da si ti losa osoba,ali zivis u drzavi gde se 80% poslova obavlja ilegalno i normalno je u ovoj zemlji da svako nesto "muva",jer definitivno teoretski svi bi umrli od gladi devedesetih da nije bilo "muvanja",ali to je onda bio vid prezivljavanja,dok je sada postao losa navika velikog broja ljudi.

izvinjavam ti se zbog ovakvog nacina pisanja,ali shvati to kao moj pesimisticki pogled na drustvo u kome zivim,imam ja i optimisticki pogled :)

---

Ovo je upravo ono sto sam pricala gore. On zna sta sam ja rekla radnici, on zna sa cime se ona slozila i cak i sta je mozda mislila u tom trenutku, zna zasto se radnica slozila sa tim, on zna cak i kako je sve proknjizeno...on je bio sa nama u tom trenutku. Sta ovde vise reci, kome odgovoriti i sa kim uopste komentarisati ??? On sve zna...

Kad se procita sve od pocetka stice se utisak da si postavila temu samo sa ciljem da ubijes slobodno vreme jer poslovna osoba pa cak i pocetnik zna sve ove savete koje si dobila od sagovaratelja,ali ti je greska sto si se previse otvorila i dodala pricu o dugu koji ne vraca"krila se dugo,menjala broj... " a ipak kao nagradu si je jos i zaposlila,a u svemu tome si namestila neduznu osobu da ispasta.Off topik.

_{[Ovu poruku je menjao glackop dana 17.05.2008. u 17:44 GMT+1]}

Ne ja ne znam sta si ti rekla radnici,ali to uopste nema veze,jer ti nemas pojma da si krsila zakon i sto je jos gore,uopste te to ne zanima.To je zalosno,radnica kojoj nisi uplatila zaradu se slozila sa tim,ali ni ona nema pravo to da odredjuje.Naravno ne moras ti biti upoznata sa svim,pravilima i zakonima,ali u tom slucaju moras da platis ljude koji to znaju.Za povracaj pogresno uplacenih sredstava bio je duzan knjigovodja,tako da mi je bas cudno kakvu ti to firmu imas kad osnovne probleme ne znas da resis na legalan nacin i po propisu.Ja ne znam sve! A kako je sve proknjizeno,to bih voleo da pogledaju inspektori koji su strucni za to :). Bitno je da si ti resila svoj problem,nisi pretrpela stetu zbog odricanja novca u visini jedne plate(bio ti je veci obrtni kapital za celu jednu platu zaposlenog).Ali ako stvarno tvoj knjigovodja nije znao kako da resi ovu cestu gresku u knjigovodstvu,mislim da ces pretrpeti mnogo vecu stetu i gubitak nekom drugom prilikom.

---

Pa eto... imas primedbu kad ti kazem da si upletena u kriminal a na kraju je problem resen na jedini nacin na koji se nije smeo resavati. Za veoma slicne aktivnosti ovde opisanim moze i da se ode u zatvor. Ali, dobro, ako je nekom vaznije 20.000 dinara nego 200.000 (kolika bi bila pretpostavljena kazna), to je onda njegova stvar. Ja sad imam dodatni razlog za sumnju da je u pitanju planirani kriminal organizovan tako da se obema radnicama uplati plata koju ce vratiti drzava, a onda da ova jedna plati drugoj u kesu i da obe dobiju platu a da to poslodavca nista ne kosta. Da je problem nastao greskom iz postene namere, to uopste ne bi bio "veliki problem@, vec maltene svakodnevna situacija koja se rutinski resava. Jednostavno, mnogo se nesto dogovarate medjusobno i zaobilazite zakonom definisane procedure, to je nesto cime ce se inspektori detaljno pozabaviti prilikom sledece posete, a ja ti zelim puno uspeha u dokazivanju da se ne bavis tom vrstom kriminala, ali ne meni, ja sam nebitan, vec onome kome treba. Prema mojim iskustvima, verovatno nece uspeti da razrese to "vrzino kolo", pa ce dati sve od sebe da ti nadju neku drugu ocigledniju i bezazleniju sitnicu za koju ce onda sa zadovoljstvom izabrati maksimalnu kaznu. Smatras da je sve legalno? Hajde, pozovi inspektore da prekontrolisu, ako si tako sigurna. Sto neko rece, ne znam sto si dosla na forum - dobila si razne savete sta da radis i sta da ne radis, a uradila si ono sto ti je par puta receno da ne radis, valjda si tu da ubijes vreme, sta drugo? Mislim, zapitaj se sama kakva je to osoba koja - prvo se pojavi u panici sa pricom da ima "veliki problem" a onda taj problem resi po sistemu "lako cemo, bice sve u redu"... na stranu to sto to tada nije ni bio problem a sada jeste problem.

Ako malo procitas ugovor o vodjenju knjiga i pratece propise, videces ko je lice odgovorno za tacnost podataka u poslovnim knjigama i bice ti jasno... ono sto treba da ti bude jasno. Ja jedino ne mogu a da ne konstatujem da se prema propisima odnosite krajnje neodgovorno i ti i knjigovodja. Knjigovodju razumem, ali tebe ne razumem. Uostalom, ne moras mene da slusas, kontaktiraj privredni savetnik, savez racunovodja i revizora ili ministarstvo finansija pa se informisi o legalnosti tog postupka, par stotina hiljada dinara nisu toliko velike pare, ali se ne zaradjuju tako lako.
Da bih ti odgovorio, moras da mi citiras gde sam ja to naveo svoje misljenje o tebi? Ja ne znam da sam ucinio takvo nesto. Kad bolje pogledas, nisam te ni pomenuo, samo sam naveo malo statistike, koja je tu napisana jer ne moze da skodi, a mogla bi nekom da koristi, jer "pametan se uci na tudjim greskama, lud na svojim a budala ni na cijim".

---

Ozbiljno? Neverovatno kakvih sve zakona ima, je l' znas mozda u kom zakonu to pise?


Kriminal? Po kom clanu zakona? (da me ne shvatis pogresno, verujem ti ali hocu da vidim taj zakon da bih video sta je jos kriminalno u zemlji Srbiji.) Iskreno ocekivao sam da je mozda prekrsaj ako ti neko da pare u kesu ali da je kriminal, to je stvarno ludost.

Citam vase komentare i zakljucujem da verovatno nemate pametnija posla cim i dalje razglabate o resenoj i zatvorenoj temi?! Ili mozda imate pametnija posla?

Poz.

Sto se kriminala tice, sumnjam konkretno na izvrsenje krivicnih dela po nekom od sledecih clanova:
Clan 207 st. 1
Clan 209 st. 1
Clan 229 st. 1
Clan 238 st. 1 tacka 2
krivicnog zakona, sto sam detaljnije objasnio u prethodnoj svojoj poruci, ali, posto ocigledno nisam bio jasan, evo ponovo:
Za radnike platu, poreze i doprinose placa poslodavac. Za radnice na porodiljskom, refundira drzava. Ali, pojavljuje se prva slucajnost - plata za radnicu odlazi na racun porodilje, a ne plata porodilje na racun druge radnice, meni je sasvim logicno zasto. Teoretski, sve je divno zamisljeno, drzava to proguta, vrati isplacenu plate poslodavcu, porodilja podigne platu i da drugoj njen deo i poslodavac ima radnicu koja radi a nista ne kosta. Medjutim, pojavljuje se druga "veliki problem", porodilja nece da da drugoj njen deo, vec hoce sve da zadrzi za sebe. U normalnim okolnostima to je rutinska situacija a ne "veliki problem", ali ovde... ne moze da je tuzi, ne sme zakonskim putem da trazi novac nazad, ova to zna i pravi se luda. Poslodavac drugoj radnici ne isplacuje platu (za sta navodi veoma neuverljivo obrazlozenje), kako bi kod porodilje izazvao grizu savesti. Na kraju, ipak dolazi do dogovora o podeli novca. Novac biva vracen, u kesu, sto je jelte, kao slucajno tako, nema nikakvog specijalnog razloga, a onda je mrmot zavio cokoladicu...
Ne znam... za mene je to malo previse koincidencija. Previse podataka ide u prilog ovoj teoriji, a nema apsolutno ni jednog protiv. Mozda, dopustam mogucnost, sve ovo sto sam napisao nije tacno i mozda su sve to stvarno slucajnosti, ali onda mima_cool treba ozbiljno da se zamisli zasto joj ovaj splet dogadjaja toliko podseca na kriminal i kakve neprijatnosti zbog toga moze imati. Mislite da ce inspektor kad dodje reci "Ne, to toliko lici na kriminal da sigurno ne moze biti" i mirno ce otici potpisavsi da je tu sve u redu? Ne bih rekao. Videce ovo cim otvori knjige, znace da li ima utemeljene dokaze za pokretanje krivicnog postupka i ako ih nema dace sve od sebe da nadje nesto totalno deseto, neki totalno bezvezan propis koji se svima tolerise a za sta ima sve potrebne dokaze.

Naravno, mozda sve ovo sto sam napisao nije tacno i mozda su sve to stvarno slucajnosti, ali onda mima_cool treba ozbiljno da se zamisli zasto ovakav splet dogadjaja toliko podseca na kriminal i kakve neprijatnosti zbog toga moze da ocekuje.

---

Mozda imamo, ali nam se trenutno ne radi? Ali, ok je tvoj komentar, uzecu u razmatranje tvoj predlog da vise ne dolazim, ako si to hteo da predlozis?

---