Znači to je shema slična onoj koju je Shadow stavio? Nisam puno radio s kvarcnim oscilatorima pa ne znam kako izračunati vrijednosti otpornika i kondenzatora. Pretpostavljam da ovise i o frekvenciji oscilatora. Primijetio sam u datasheet-u da CD4060B na 5V napajanju, ne može raditi na frekvenciji većoj od 4MHz. U mojem slučaju bi trebao raditi na 5V. Je li ispravna shema sa slike koju je postavio Shadow (lijeva slika) i zašto je ubacio promjenjivi kondenzator od kristala prema masi? Kada malo bolje razmislim ne bi bilo loše ni da mi oscilator radi na recimo 1MHz, a to mogu postići i bez dijeljenja frekvencije pa bi mi bio dovoljan takav sklop kao na slici.
Napravi oscilator iz predloženog uputstva i ne lupaj glavu sa računima, to ti za sada ništa ne treba. Ovo kolo savršeno radi na 5 V, a promenjljivi kondenzator se stavlja da bi mogla fino i precizno da se ušteluje tačna frekvencija kristala jer povlačenje zavisi i od njegove unutrašnje kapacitivnosti.
davor_pz:
Ok, znači otpornike 10M i 300k, a kondenzatore mogu oba staviti 30pF i raditi će na frekvenciji bilo kojeg kristala iako je na shemi 32.768kHz?
A gde si našao ove vrednosti? To nije iz pdf-a na koji sam te uputio.
Nije problem u vrednostima već u tome što ne čitaš predloženo, a inače radiće i sa tim vrednostima.
Ma čitao sam pdf i pregledao ga nekoliko puta, ali nekako nisam vidio spoj na stranici 4. Sad sam ga odmah našao. Vrijednosti koje sam spomenuo su sa slike koju je stavio Shadow. Hvala još jednom na pdf-u i uputama.
Sve će to da radi. Ako bude bilo kakvih problema oko startovanja samo smanji otpornik od 15 M na 10 M, a ukoliko ne može da se podesi tačno na frekvenciju kristala smanjiš ili povećaš fiksni kondenzator. Ako ti nije potrebna savršena preciznost i povremeno baždarenje moguće je promenjivi kondenzator zameniti fiksnim.
Pozdrav, evo mene opet. Nabavio sam 4060, ali tek kada sam došao kući (100km od trgovine hehe) skužio sam da nisam kupio optornike i kondenzatore. Stavio sam kondenzatore od 22pF oba, otpornike 10M i 360k, a kristal 4MHz. Oscilator nekada krene, nekada ne, a kada krene to bude toliko nestabilna frekvencija da se ne može koristiti. Kada malo dodirnem otpornik od 10M vrlo malo se stabilizira, ali i dalje jako varira. Pretpostavljam da bi trebala biti barem stabilna frekvencija, iako vrijednosti nisu baš kao u shemi. Pokušao sam napraviti i po shemi koju je shadow stavio s invertorom 4069, ali taj neće ni krenuti. Može li biti problem u tome što sve radim na eksperimentalnoj pločici (onoj na ubadanje) pa možda pri većim frekvencijama ti spojevi prave probleme? Dobio sam nekih 10MHz s invertorom 4049 pa ga propustio kroz bistabil da dobijem jednake poluperiode i nekih 5MHz. Ta frekvencija mi odgovara dalje u sklopu, ali trebao bih dobiti tu frekvenciju s jednim IC-om jer sam slab s prostorom tamo gdje sklop treba biti kada ga završim.
Moralo bi sa tim vrednostima da radi na 4 MHz kako treba na bilo kakvoj pločici. Sa kojim naponom radiš? Ako je to nešto oko 5 V probaj da podigneš taj napon bar na jedno 9 V pa vidi da li radi dobro. Drugo, da li na izlazima dobijaš neke frekvencije reda 250/125... KHz?
Drugar, ako ti jos uvek oscilator ne startuje pouzdano, drasticno smanji onaj otpornik od 360K (moze sve do kratkog spoja).
U originalnom data-sh. se racunalo na kvarc odredjenih osobina (Cp, Q, Rs), ovi noviji kristali su malo "tvrdji" za start oscilacija.
Mozes staviti trimer potenciometar, i u tri-cetiri polozaja proveriti siguran startup.
Taj otpornik je inace tu postavljen zbog finog podesavanja ucestanosti za satove, jer je potrebna umetnuta otpornost da bi u saradnji sa trimer kondenzatorom mogla da se menja faza (citaj frekvencija u maloj meri), gde je jedan Hz dnevno vec znacajna greska.
Takodje je razlog umetnute otpornosti i da kvarc radi sa sto manjom amplitudom, da ne bi startovao na nekom svom harmoniku.
Tebi verovatno ne treba tolika preciznost, jer ne pravis sat.
Tako kako stoji je preciznost vec u granicama od 1x10^-4 do 1x10^-6 tolerancije, zavisno od kvarca.
Otišao sam na posao u Osijek gdje budem preko tjedna, a tu nemam svoju radionu u kojoj kemijam pa to mora pričekati do vikenda. Mislim da sam taj otpornik pokušao smanjiti sve do 10k. Nisam stigao u nedjelju napraviti ono kako mi je Sava rekao da probam dići napon do 9V pa ću vjerojatno prvo to probati. Meni ne treba neka preciznost, čak mi je svejedno jel to 4 ili 5 MHz (mislio sam prvo da bude 200kHz, ali kad sam razmislio malo, bolje mi je reda MHz). To je komunikacijski signal u upravljanju modelom željeznice gdje se napajanje i informacija šalju preko tračnica. To mi je inače bio diplomski gdje sam sve napravio od nule misleći da to ne postoji i onda našao da se to već dugo koristi, ali ne baš tako kako sam zamislio. Inače moj sustav radi odlično tako kako sam zamislio, ali želim unijeti neke izmjene jer ću cijelu željeznicu staviti na stol u podrum pa to mora biti ono "to je sad to". Problem je što radi na 80kHz i ima jednosmjernu komunikaciju od računala prema vlakovima. Na 80kHz je dosta podložan greškama u prijenosu. Mislim da ću dobiti puno bolje rezultate na par MHz. Kada se vratim u Požegu, nastavljam s pokusima.
Ako ti frekvencija nije kritična probaj neki drugi kristal koji imaš pri ruci recimo onaj "televizijski" 3,276 MH, 5 MHz i slično čisto da vidiš da li je upotrebljeni kristal kritičan. Nije isto ako je kristal rezan za serijsku ili paralelnu kapacitivnost, međutim to ne bi trebalo da utiče na startovanje oscilatora već samo na tačnost frekvencije i kvalitet oblika signala što opet nije kritično jer odlazi na obradu u delitelje.
Ok, pokušat ću čim dođem kući. Kada sam pokušao s invertorom 4049 i kristalom 8MHz dobio sam lijep stabiliziran signal 8MHz, ali kada ga spojim na ulaz nekog drugog sklopa izgubi stabilnost (svejedno je li to neki tranzistor ili ulaz recimo JK bistabila 74LS76), odnosno ponaša se kao da nema kristala. Pokušao sam s "malim" i "velikim" kristalom i u oba slučaja je radio. Pretpostavljam da se veliki i mali razlikuju po serijskoj ili paralelnoj kapacitivnosti. S kristalom 4MHz nisam uspio dobiti stabilnost. E da, pokušao sam s više kristala iste frekvencije i uvijek se isto ponaša.
Pre par godina sam napravio komunikaciju kroz sine (tracnice) za voz (vlak), koji se koristi u zabavnom parku.
To nije model, vec pravi voz, sa kapacitetom za 14 odraslih osoba, sa elektromotorima 2 x 2,2KW.
Napajanje ide kroz sine (tracnice), i napon je 48VAC.
Posle puno eksperimenata, najbolje i najstabilnije se ponasala komunikacija na od 50-100KHz.
Napravio sam 4 takva, i u pogonu su u nekoliko gradova u Srbiji.
Vise ucestanosti vec imaju probleme sa skin efektom, induktivnoscu sina (tracnica), i gubicima zracenjem u prostor, dok na nizim se ne moze preneti dovoljna kolicina podataka u jedinici vremena.
Ako je potreban manji broj podataka, onda je bolje ici ka nizim ucestanostima, i vec je dovoljno od >10KHz.
U mom slucaju su korisceni feritni toroidi, precnika 37mm (R37,N67), gde je jedan navoj bio vod za napajanje sina (tracnica), provucen kroz toroidno jezgro, dok je namotaj koji gradi oscilatorno kolo (titrajni krug) bio dimenzionisan prema potrebnoj rezonansi (po secanju mi se cini da je imao 50-tak navoja, i mislim na oko 100KHz).
Predajna snaga je bila nekoliko W (5-6).
Sam metod komunikacije mora biti takvog tipa da se potrebne poruke besprekidno ponavljaju, njima puni buffer, i ako je npr. 80% u buffer-u regularno, onda se izvrsavaju.
Izostanak komunikacije treba da generise stop motorima, takodje i manje od 80% uspesno prenetih poruka.
Tim se eliminisu problemi varnicenja na sinama (tracnicama), koje normalno nastaju pri napajanju motora.
Kod rezonantnih kola se moze koristiti fazna modulacija ili amplitudna 100% (on-off).
U mom slucaju je koriscena amplitudna 100% (jednostavnije je), pri cemu se moze preneti oko 10% ucestanosti nosioca bez nekih vidljivih problema.
Sine (tracnice) su bile dugacke oko 54 metra, i to sve radi ok.
Pozdrav
[Ovu poruku je menjao macolakg dana 24.07.2012. u 15:41 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao macolakg dana 24.07.2012. u 15:46 GMT+1]
Macola i Davore, zar nije lakse raditi neku radio komunikaciju koja moze biti i dvosmerna? Mislim, ovo jeste prilicno interesantan ali i zahtevan nacin.
I mene to interesuje zasto se ne ide na radio komunikaciju, mora da ima neka zackoljica samo ne vidim u ovom trenutku koja? Zasto ne FSK, PSK ili jos noviji BPSK koji je fantastican "protokol" za radio transportne kanale sa izuzetnom otpornoscu na smetnje i odlicnim iskoriscenjem radio spektra? Sada ima i gotovih single-IC sa svim potrebnim delovima (RF front end i digital demodulator) za takav sklop a obzirom da su to tkz "digitalni modovi" pojacivaci za njih su relativno prosti i mogu se dobiti fine snage sa odlicnim iskoriscenjem.
Naravno da je prethodno upravljanje bilo izvedeno radio vezom dometa 50-tak metara, tj. dve verzije: na 303MHz i na nesto iznad 400, ne secam se vise tacne vrednosti.
I jedna i druga su bile na "slobodnim" kanalima, sa relativno jednostavnim protokolom veze, medjutim, znalo je da se dogodi da bude ometeno radom nekih RF izvora, kojih je bilo puno, jer se radilo o gustom naselju.
Posto mi je bilo poprilicno zamorno da pisem slozen protokol i "plivajuci" code-encode, napravio sam jednostavnu hardversku napravu, jer mi je trebalo svega nekoliko komandi.
Pokazala se veoma pouzdanom, i robusnom na smetnje.
Posto davor_pz radi diplomski na temu RF prenosa kroz napajanje, ponudio sam mu neke smernice...
Svakako da se moze uraditi wireless komunikacijom, i sada bar ima gomila razvijenih sistema koji se samo stave, i samo se malo toga napise (samo upravljacki algoritam).
Nego, nisam siguran da li covek sada radi diplomski, ili ga je vec uradio pa zeli da modifikuje....
Ovaj nacin koji sam ja implementirao, dobro se ponasa u okruzenju sa snaznijom RF bukom.
Pozdrav, diplomski je napravljen prije skoro 3 godine i iz rada sam dobio 5 ko kuća. Sve je išlo iz glave bez bilo kakvih savjeta s interneta i foruma jer ih nisam niti tražio, htio sam do svega doći potpuno sam. Sada sam vlakove stavio na jedan stol i želim tu napraviti kompletan model željeznice i želim da radi savršeno i dvosmjerno jer bih htio ubaciti još dosta kojekakvih uređaja koji bi isto komunicirali preko tračnica. Npr. skretnice, rampe, rasvjeta grada i stanice, senzori za položaj vlakova i svašta što bi mi palo na pamet. Baš mi je drago da je još netko imao istu ideju u glavi da ide s AC napajanjem i nekim visokofrekventim signalom za komunikaciju. Bilo je pokušaja s DC napajanjem, ali brzo sam tu ideju napustio. Prednost ovakvog načina komunikacije, barem ja tako mislim, je u tome što nema problema s dometom signala ili su vrlo mali. OK na jednom stolu dimenzija 3*3m problema niti ne bi moglo biti, ali htio sam pokazati kako se može komunicirati preko nekakve postojeće infrastrukture i to na velike udaljenosti. To ne mora biti vlak, nego recimo upravljanje kućanskim aparatima preko napajanja čega bi idealan primjer bio tkz. "pametne kuće" koje su sve više u modi. Ovo je sigurno interesantan način i mislim da je čak jednostavniji za izvesti (hardwareski) od bežičnog prijenosa i vjerojatno će se sve češće koristiti. Mislim, nisam siguran, da kod nas elektroprivreda, u nekim rjeđim slučajevima, to koristi za prebacivanje uklopnih satova viša/niža tarifa.
Macolakg, koliko sam shvatio ti si taj VF signal "ubacio" u napajanje preko transformatora, znači ne nekim izravnim putem? Možda je to i bolje, ne znam, nisam imao tu ideju. Ja sam ga ubacio preko kondenzatora tako što sam VF signal i AC napajanje povezao preko samo jednog kondenzatora malog kapaciteta reda nF. Meni se pojavio problem što mi NF napajanje malo izobliči ovaj VF signal jer ipak impedancija kondenzatora na 50Hz ne može biti beskonačna pa mislim da mi baš to nekada zna prouzročiti pogrešku u prijenosu. Ako bih uzeo signal puno veće frekvencije, mogao bih koristiti kondenzatore manjeg kapaciteta pa će tako NF signalu predstavljati još veću impedanciju. S 4MHz sam dobio puno ljepši VF signal "ubačen" u NF napajanje. Vjerujem da pri većim frekvencijama postoji problem s induktivitetom i zračenjem, ali mislim da će za moj mali sustav ovo biti odlično. E baš bih volio vidjeti taj sustav uživo. Nešto što se meni muva po glavi da vidim zapravo u pravoj veličini.
E jel ova tema malo odlutala? A valjda je to normalno hehe.
Verujem da je ova Macolina implementacija zavrsila posao i da je prilicno imuna na smetnje, ali ovaj BPSK mod koji sam spomenuo radi "boli glava", prosto ne mgu da vam docaram kako to fino radi. To je relativno nov komunikacioni mod i trenutno se koristi u RA svrke za komunikaciju izmedju stanica. Recimo trenutno popularni BPSK31 zauzima svega 31Hz radio spektra, doduse jeste svega 30-ak bauda u pitanju ali to moze da se "dekodira" u tako ocajnim uslovima propagacija i smetnji, bukvalno na samoj ivici shuma prijema. Kada se slusa takva stanica, pomislili bi ste da je neka smetnja u pitanju jer se jedva primecuje ova razlika od 30-ak Hz u tonovima ali kada se to pusti u program za demodulisanje to samo zvizdi :) Ja sam startovao celu temu oko toga ali vidim da je jako malo interesovanje za nju ali to ni malo ne ponistava njene fantasticne karakteristike :) http://www.elitesecurity.org/t...igitalni-RA-modovi-BPSK-ostali
I ja se izvinjavam sto sa malo otisao sa teme ali veruejm da ce nekome to biti bar malo od koristi.
Registrovani: 6 ( Stefan_13, madamov, Nebojsa Milanovic, KylieLosic, KRUnsock, nato_bot )
Re: kvarcni oscilator na 125 kiloherca ?