Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Windows vs. Linux? Iskustva?

[es] :: Advocacy :: Windows vs. Linux? Iskustva?

Strane: << < .. 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 79818 | Odgovora: 603 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Windows vs. Linux? Iskustva?14.05.2005. u 19:25 - pre 231 meseci
Ama čoveče, pogrešno tumačiš to moje "unutar firme", nisam mislio na servere koji služe samo za interne potrebe, već da su servis u nekoj firmi, bez obzira ko su klijenti i gde. Gde piše to što ti tvrdiš? Licenca ima 3 reda. Pa daj pokaži nam tačno gde si to pročitao.
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.



+7181 Profil

icon Re: Windows vs. Linux? Iskustva?14.05.2005. u 19:27 - pre 231 meseci
Citat:

Ja, Ivane, mislim da je tacku na tu dilemu (da li je to dovoljno da se utuzi ili ne, te da li se radi o povredi licence) stavio Microsoft kad je reagovao u roku od dva dana poslavsi portparola da se preznojava i kaze "da ne zna zasto je tvrdjeno ono sto nije".


Lose mislis Apatrid - ne mozes ti akcijama MS-a, koje mogu biti i cist PR ili njihov gest dobre volje, ili balansiranje zarad prevencije nestabilnosti na berzi, da nam ovde tumacis zvanicnu licencu koja je vrlo jasna i javno dostupna - bar ne meni... ako imas neki problem sa razumevanjem, evo ja mogu da volontiram da je rastumacim.

Citat:
Te klauzule, koliko sam ja shvatio, su zahtjev za endorsement. Takve stvari se ne razrijesavaju time sto se BSD reklamira na naslovnoj stranici Hotmail, vec sto se ostavi nekakav "legal issues" link koji vodi na "sitno pisani tekst" koji niko ne cita.


Znas, ja doista nosim kontaktna sociva, -2.25 L, -2.75 R ali klauzula u BSD licenci za endorsment kaze:

Citat:

# Neither the name of the <ORGANIZATION> nor the names of its contributors may be used to endorse or promote products derived from this software without specific prior written permission.


Uz najveci mentalni napor ja ne vidim zahtev za endorsment, a ti? Cak stavise, ja ovde vidim da se ZABRANJUJE ENDORSMENT bez dozvole, a ne da se zahteva endorsment kako se tebi prividja.

Reci mi, da li treba da posetim ocnog lekara - mozda mi je vreme za nova kontaktna?

Citat:
Takodje, kad upakujes na bilo koji nacin njihov produkt, negdje u svojoj dokumentaciji, "sitnim slovima", kazes "BSD is trademark..." or words to that effect.


Stvarno? Bas lepo, mislim da se sa ovim slazemo svi - a, reci mi, o kom produktu se radi ako tvoj web servis koristi BSD kao efikasan ruter?

Jel to znaci da Citibank, recimo, mora da reklamira OS na kojem se vrti njihov online payment gatweay ili, jos bolje, ako slucajno koriste DNS server od nekog OSS proizvodjaca? LOL - cini mi se da onda "free as a beer" i nije bas tako free ;-)

Da budem jos precizniji.. sta ako ja ne znam da moj centralni switch u telehouse-u koristi BSD/Linux, a moj web site je postao ultrapoznat i profitabilan... doci ce mi ekipa sa pingvinima i bodljikavim ribicama i pripretiti tuzbom ako ih ne reklamiram? :-) Ne, mislim da Linux geekovi nisu toliko ludi, a BSD ekipa je previse ozbiljna za takve gluposti.

Al posto je u pitanju MS - daj da malo boostujemo ego, pa makar i sa budalastinama... vidi - "Disclaimer - ova poruka je dostavljena uz pomoc embedded QNX-a u mom ruteru (C) QNX Corporation - i eventualno (C) Linus Torvalds ako neki ruter na nekom hopu koristi doticni kod " ;)

Citat:
I niko ne moze da te tuzi, reklamiranje BSD-a prevelikog nema (to ko istrazuje sto je tehnologija, ekipa kao ova ovdje, ce naci), vuk sit i ovce na broju


Niko ne moze da te tuzi i ako to ne uradis, jerbo niko to od tebe i ne zahteva.

Go figure.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Apatrid
Ottawa, ON

Član broj: 34944
Poruke: 471
66.11.188.*



Profil

icon Re: Windows vs. Linux? Iskustva?14.05.2005. u 19:53 - pre 231 meseci
Ivane, da li ja dobro razumijem ili ti ovdje izbacujes potpuno drugaciju tvrdnju da BSD licenca specificno zabranjuje da, kad koristis njihov kod, to kazes?

Onaj paragraf 2 u toj licenci:
Citat:
# Redistributions in binary form must reproduce the above copyright notice, this list of conditions and the following disclaimer in the documentation and/or other materials provided with the distribution.
# Neither the name of the <ORGANIZATION> nor the names of its contributors may be used to endorse or promote products derived from this software without specific prior written permission.


Specificno definise kako endorsment jedino smije da se uradi, ali ja koliko shvatam, takodje i MORA da se uradi.

Ne razumijem zasto si se zakacio za pricu o "koriscenju FreeBSD servera kao efikasnog rutera", jer to ovdje nije slucaj:
Citat:
But Friday, Microsoft conceded FreeBSD was still being used at
Hotmail on machines that track advertising and that run a crucial
Internet function known as "DNS hosting."


Takva upotreba (sto je ekvivalent ovog "DNS hosting" cvora) mozda moze da se smatra za primjer krsenja licence koji nije tako jasan (mada ja i dalje vjerujem da bi i tu izgubili na sudu), ali se ovdje o takvoj stvari jednostavno ne radi.

FreeBSD je koriscen da na njemu vozi kriticna aplikacija za generisanje para na tom servisu, zar ne?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.



+7181 Profil

icon Re: Windows vs. Linux? Iskustva?14.05.2005. u 19:57 - pre 231 meseci
Apatrid,

Cek da nadjem font i boju za tebe:

Citat:

# Redistributions in binary form must reproduce the above copyright notice, this list of conditions and the following disclaimer in the documentation and/or other materials provided with the distribution.
# Neither the name of the <ORGANIZATION> nor the names of its contributors may be used to endorse or promote products derived from this software without specific prior written permission.


Ovaj, jedno pitanje, nemoj molim te da ga shvatis pogresno ili kao uvredu - da li ti znas engleski? Pretpostavljam da znas cim zivis u engleskom govornom podrucju i radis high-skilled posao.

E, sad... objasni ti meni:

a) Kako se u Hotmail servisu binarno redistribuira BSD binarni kod? (paragraf 1)

b) Tvoj citat

Citat:

Specificno definise kako endorsment jedino smije da se uradi, ali ja koliko shvatam, takodje i MORA da se uradi.
(paragraf 2)

Hoces li mi tacno obeleziti recenicu gde pise da endorsment MORA da se uradi - molim te pomozi mi, mozda je moj engleski tarzanski, ili sam mozda prosto mentalno nesposoban da shvatim 2 prosto prosirene recenice?

Citat:

FreeBSD je koriscen da na njemu vozi kriticna aplikacija za generisanje para na tom servisu, zar ne?


Potpuno irelevantno kolko se cega pravi sa tim ako nigde u licenci ne pise da treba da ih pomenes - pitaj svog advokata.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.nyc.res.rr.com.

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Windows vs. Linux? Iskustva?14.05.2005. u 20:02 - pre 231 meseci
hm... iako nema zaista smisla diskutovati sa tobom posto me licno zanimaju
tech&brojke, hajd da odgovorim.

Citat:
Apatrid:
a nijesam vise u razvoju, vec u prodaji i podrsci, valjda ti je to jasno.


hm, a sta je zapravo prodaja i podrska? nekako ne povezujem ova dva kao isto zanimanje.

Citat:
Apatrid:
To ostrascenost? Ja sam, vidis, sve dosada vjerovao da se kao ostrascenos
karakterise kad neko potegne da se posvadja na licnom planu sa sagovornikom, kad mu
kaze da je neznalica, kad pocne ocjene o njegovoj strucnosti da daje.

Meni takvo sto jos na pamet nije palo, jer nagrdjujuci drugoga samo sebe mogu da
nagrdim. Ako je taj drugi nevrijedan toga, a sto onda ja pisem i razgovaram sa njim?


zaista nemam problema sa samo-percepcijom apatrid, ali zaista mislim da je gro linux
comunity-a nekompetentno za bilo kakvu tech diskusiju i >> ZAISTA << mislim da su
linux developeri i administratori (tj. ona kasta koja se eksplicitno tako naziva)
najcesce veoma povrsni i da im je profesionalno iskustvo veoma diskutabilno. pre
svega nisam mislio direktno na tebe, ali posle veceg broja postova mislim da sam
spreman da preispitam i tu mogucnost.

dakle Apatrid, tech & brojke, ne zanima me filosofija.

Citat:

Ja i ti smo ovdje imali epizodu gdje si ti meni decidirano tvrdio da je NEMOGUCE sa
takvim krpezom odraditi posao na ozbiljnim sistemima, te da je svako ko takvo sto
tvrdi nestrucan jer ne razumije koliko je to skenjana arhitektura? Je li ovako bilo?


hm, da budem precizniji, pre nego sto mi opet preoblikujes iskaz, mislim da krpez
ima velika ogranicenja u razvoju i da je u pitanju jako losa arhitektura koja moze
da uradi posao u odr. situacijama, ali da je svakako daleko od komercijalnih
resenja.
da li bi mi mozda objasnio u cemu je linux tehnicki superiorniji u odnosu na neke
komercijalne OS-ove, npr. solaris, windows, qnx? zaista sam spreman da saslusam, ali
me apsolutno ne zanima da slusam pricu o licencama i slobodi koda.
i da... i dalje tvrdim da je gro linux community-a i developera nekompetentno, dok
mi neko ne dokaze suprotno. dakle, tech i brojke.

sto se tice cele diskusije oko BSD licence, ona pocinje i zavrsava se na sledecem, dok ne brises originalni disclaimer i vlasnika koda, sve je potpuno legalno i mozes slobodno da distribuiras kod u binarnoj formi bez obaveze da dajes nekome na uvid taj kod. BSD licenca je izrazito jednostavna i precizna, apsolutno se ne pominje nista van ovog konteksta.
 
Odgovor na temu

Apatrid
Ottawa, ON

Član broj: 34944
Poruke: 471
66.11.188.*



Profil

icon Re: Windows vs. Linux? Iskustva?14.05.2005. u 20:20 - pre 231 meseci
Citat:
Hoces li mi tacno obeleziti recenicu gde pise da endorsment MORA da se uradi - molim te pomozi mi, mozda je moj engleski tarzanski, ili sam mozda prosto mentalno nesposoban da shvatim 2 prosto prosirene recenice?


Tek sad shvatam sto konkretno tvrdis, ali to nije posljedica moje moci ili nemoci (nijesam svojim engleskim zadovoljan, nikad necu biti, a koliko je dobar, do drugih je da ocijene, ne do mene) da citam engleski tekst, vec tekst na srpskom, koji si ti ovdje ostavio.

U sustini, ti kazes da redistribucije, a kako je definisana ovim tekstom, nema, jer se izvrsava na udaljenoj masini?

Vrlo klizav teren, stvarno. Ja cu ovdje stati, svejedno vjerujem da bi se to izgubilo na sudu, ali mislim da je dalja raspravka neproduktivna jer ni ja tebi ni ti meni ne mozemo da dokazemo da to tako jeste bez stvarnog izlaska na sud.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.



+7181 Profil

icon Re: Windows vs. Linux? Iskustva?14.05.2005. u 20:28 - pre 231 meseci
Citat:

U sustini, ti kazes da redistribucije, a kako je definisana ovim tekstom, nema, jer se izvrsava na udaljenoj masini?


Ne kazem ja - vec distribucije binarnog BSD koda u hotmail servisu jednostavno nema i to je gola cinjenica, osim ako i samo ako IETF i W3C kompatibilne HTTP/WWW pakete ne smatras delovima binarnog BSD koda :-)

Ako smatras, oh well - onda smo svi u problemu jer nam kroz masine prolazi BSD kod :)

Citat:

Ja cu ovdje stati, svejedno vjerujem da bi se to izgubilo na sudu


Ti mora da se salis Apatrid? :)

Pa da li si ti uopste svestan sta bi takva pretpostavka ucila od moderne ekonomije :-)

Reci cu ti nesto - ja sam bio zaduzen za zahtev za menjanje klauzule jednog ugovora sa firmom koja je eksplicitno imala zelju da se reklamira na taj nacin - jerbo bi to fakticki znacilo profit u advertisingu... A, pazi... to je bilo bas lepo napisano u ugovoru i tacno naznacen zahtev, sta i kako i gde.

Ti zaista mislis da bi neki sud prihvatio da se besplatno reklamiranje u servisu podrazumeva cak i kad nije naveden eksplicitan zahtev u ugovoru :-)

A da preskocimo cinjenicu da "licenca" u .C/.H headerima zapravo nije ugovor niti ima jacinu ugovora na sudu.

Vrlo vrlo zanimljiv nacin razmisljanja. Rekao bih i vrlo pogresan - dead, flat wrong.

Apatrid, sud je jedna vrlo pedantna institucija i bavi se vrlo pedantnim stvarima - ako nesto nije napisano u ugovoru, to jednostavno ne postoji. Pravo nije kao average-joe-OSS-development pa da smes sebi da dopustis luksuz da pretpostavljas puno :)


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.05.2005. u 21:32 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

neetzach
LDAP specialist, Qindel
Iberija

Član broj: 4825
Poruke: 616
165.72.197.*

Sajt: www.udarnik.net


+4 Profil

icon Re: Windows vs. Linux? Iskustva?14.05.2005. u 20:29 - pre 231 meseci
Sta?! Nista tech i brojke? 'Oce li ovde nekad biti malo ozbiljnije diskusije?

[Ovu poruku je menjao neetzach dana 14.05.2005. u 21:33 GMT+1]
What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.nyc.res.rr.com.

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Windows vs. Linux? Iskustva?14.05.2005. u 20:32 - pre 231 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Ti mora da se salis Apatrid? :)

Pa da li si ti uopste svestan sta bi takva pretpostavka ucila od moderne ekonomije :-)


npr. Juniper vise ne bi postojao...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.



+7181 Profil

icon Re: Windows vs. Linux? Iskustva?14.05.2005. u 20:40 - pre 231 meseci
Citat:
neetzach
Sta?! Nista tech i brojke? 'Oce li ovde nekad biti malo ozbiljnije diskusije?


Ja poslah neke brojke - gde figurisu procenat: total market share: 0.9% i razlika u odnosu na proslu godinu od preko -40% :-)

Source: Gartner...

Al izgleda Gartner nije dovoljno 1337 - Slashdot je ipak pouzdaniji ;-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Apatrid
Ottawa, ON

Član broj: 34944
Poruke: 471
66.11.188.*



Profil

icon Re: Windows vs. Linux? Iskustva?14.05.2005. u 20:45 - pre 231 meseci
Citat:
caboom: hm, a sta je zapravo prodaja i podrska? nekako ne povezujem ova dva kao isto zanimanje.


Ja sam iznenadjen pitanjem, ali da odgovorim hocu.

Koliko ja znam, vecina velikih firmi, koje distribuiraju dovoljno kompleksne produkte, tehnicku podrsku gradi na viseslojnom modelu:
1. Field support - inzenjeri koji su locirani ili u istom gradu kao korisnik, ili dovoljno blizu (mada, ta geografska lokacija za manje firme postane nesto sto je blizu pojmu "region"). Njih se prvo zove, oni filtriraju najveci broj problema koji su cesto vezani za pogresno tumacenje dokumentacije, banalne greske koje su posljedica neiskustva, ali i kod koji je otvoren, naprimjer. Zaduzeni za direktni kontakt sa musterijom za sva tehnicka pitanja, musterije znaju njihove telefone na poslu, cesto i celularne. Ta druzina se pojavi na sajtu ako treba da se debaguje. Podrzavaju sve proizvode, ili velike grupe proizvoda, ako je firma toliko rasirila biznis da je nemoguce bit ekspert za sve.

2. Factory support - inzenjeri koji su locirani u fizickoj blizini (cesto, u istoj zgradi) sa razvojem. Obicno su duboko specijalizovani, za jedan produkt ili za manju grupu. Sposobni su da razrijesavaju teza pitanja od grupe 1, sto zbog specijalizacije, sto zbog pristupa internoj dokumentaciji produkta, sto zbog neposrednog kontakta sa kljucnim ljudima u razvoju bez koga se, pocesto, taj pristup izvornoj dokumentaciji ne moze zamisliti, a najvise zbog dobro opremljenih laboratorija koje je neekonomicno drzati u field-u. Oni su, najcesce, i direktno zaduzeni za pregledanje pitanja koja stignu na "general help line", bilo da se radi o telefonskom pozivu ili e-mailu. Obicno ne odgovaraju nego proslijede pitanje u field, takve stvari se desavaju kad korisnik nije svjestan da mu je podrska tu pod nosem.

3. Inzenjeri u razvoju. Njih se cuva i do njih se stize samo kad je stvarno s***** otkriveno kome se ne moze nista, verifikovano da je s***** u laboratoriji Factory Supporta. Od grupe 2 se ocekuje da razvije prijateljske veze sa ovim ljudima, da moze da ih zovne za kratka pitanja tipa "u kom dokumentu se prica o tome" ili slicno.

Sto se prodaje tice, grupa 1 je najcesce kolocirana sa prodavcima koji su prisutni na terenu. Takodje, grupa 1 je zaduzena za "pre-sales" (demoi, prezentacije, rad sa korisnikom da se definise arhitektura koja ce garantovati uspjeh upotrebe i dugotrajnu prodaju) podrsku koja je organski integrisana u proces prodaje.

Dakle, Field support (kod mene se to kaze Field Applications Engieer, FAE) je dio podrske, podredjen prodavcu koji je odgovoran za musteriju, a treca uloga mu je da bude "oci i usi korporacije", ne u smislu nekakve spijunaze, vec u smislu tehnickog lica koje razumije industriju, razumije musterije i razumije trendove. Tu on referise marketingu i/ili ekipi koja definise nove produkte koje ce korporacija praviti u buducnosti.

Ovo je veoma cest model, bar za americke korporacije, otud sam iznenadjen pitanjem.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.



+7181 Profil

icon Re: Windows vs. Linux? Iskustva?14.05.2005. u 20:49 - pre 231 meseci
Pa ne znam sto si iznenadjen "Pre-Sales != Sales" - zato je caboom i pitao :)

Al sad je sve mnogo jasnije, cim se objasni.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.05.2005. u 21:52 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.nyc.res.rr.com.

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Windows vs. Linux? Iskustva?14.05.2005. u 20:51 - pre 231 meseci
upravo tako, sales je potpuno druga klasa zanimanja i prilicno je udaljena od developmenta.
 
Odgovor na temu

Apatrid
Ottawa, ON

Član broj: 34944
Poruke: 471
66.11.188.*



Profil

icon Re: Windows vs. Linux? Iskustva?14.05.2005. u 20:52 - pre 231 meseci
Citat:
caboom: da li bi mi mozda objasnio u cemu je linux tehnicki superiorniji u odnosu na neke komercijalne OS-ove, npr. solaris, windows, qnx? zaista sam spreman da saslusam, ali me apsolutno ne zanima da slusam pricu o licencama i slobodi koda.
i da... i dalje tvrdim da je gro linux community-a i developera nekompetentno, dok
mi neko ne dokaze suprotno. dakle, tech i brojke.


Ma ja sam vec na to pitanje odgovorio, koliko puta treba da ponovim jednu te istu stvar?

Trenutno, ni u cemu, caboom (sem u netehnickoj kategoriji kao sto je cijena, ali je i to diskutabilno, veoma).

Ako u jednacinu nije uracunata projekcija sto se desava u buducnosti, sve nema smisla. To sto ti zoves "politickim pitanjima" je prednost koja je Microsoftu pruzila sansu da evoluira iz ne bas slavnih pocetaka u ovo sto je danas.

Da su se samo tehnicki aspekti pitali, ne bi ih bilo. Ti se vidi koliko je to insistiranje na trenutnim brojkama i tehnickim prednostima isplativo.
 
Odgovor na temu

Apatrid
Ottawa, ON

Član broj: 34944
Poruke: 471
66.11.188.*



Profil

icon Re: Windows vs. Linux? Iskustva?14.05.2005. u 21:01 - pre 231 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Pa ne znam sto si iznenadjen "Pre-Sales != Sales" - zato je caboom i pitao :)


Iznenadjem sam jer je model kolokacije tehnicke podrske u fieldu (tamo gdje se to radi, mi jednostavno ne mozemo da odradimo Bangalore semu) sa prodajom veoma cest model.

Ne razumijem sto znaci "pre-sales != sales", pravo ti reci. To su faze u zakljucivanju posla, ne moze se doc do jednog ako svi ne obave svoj posao u prvoj.

Nego, mozda sam ja utrpao terminologiju koja zbunjuje. Za field support se kaze da su mu duznosti:
- "pre-sales" support (sve aktivnosti dok se posao ne zakljuci)
- "post-sales" support (sve aktivnosti kad se proda)
- "trend tracking" ("oci i usi" marketinga i managementa).
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.



+7181 Profil

icon Re: Windows vs. Linux? Iskustva?14.05.2005. u 21:03 - pre 231 meseci
Citat:

Ne razumijem sto znaci "pre-sales != sales", pravo ti reci. To su faze u zakljucivanju posla, ne moze se doc do jednog ako svi ne obave svoj posao u prvoj.


Lepo si sam sebi odgovorio "pre sales" je support - dakle podrska samoj prodaji koju vodi potpuno drugaciji profil ljudi... i oba posla su full time job.

Ne znaci da je jedan posao ista bitniji od drugog - ili obrnuto, ali reci za sebe da si u prodaji i podrsci, a ne radis prodaju je povrsno kao i reci da BSD licenca ima veze sa servisima - no hard feelings.

Citat:

Ako u jednacinu nije uracunata projekcija sto se desava u buducnosti, sve nema smisla. To sto ti zoves "politickim pitanjima" je prednost koja je Microsoftu pruzila sansu da evoluira iz ne bas slavnih pocetaka u ovo sto je danas.


Vrlo lepa konstatacija - samo cini mi se da market share od 0.9% godisnje ubrzanje na taj market share od -40% nije nesto sto je Microsoft ikad imao :-)

Evo jos nekih "hard facts"

http://www.vdc-corp.com/embedded/press/03/pr03-23.html

Citat:

Worldwide Shipments of Embedded OSs, Bundled Products, and Related Services, Segmented by
Leading Vendors for 2002
(In Rank Order)

1. Microsoft
2. Wind River Systems
3. Symbian
4. Palm
5. QNX
6. Enea Data
7. Green Hills Software
8. LynuxWorks
9. MontaVista Software
10. Accelerated Technology (Mentor Graphics)


Jeste - bajato je,

E, sad... kako je u 2004 Linux pao za 40 i kusur % ... ne znam da je situacija ista drugacija danas.

I jos malo "hard facts"

http://www.eetimes.com/story/OEG20040112S0043

Citat:

The memory required by Linux is ten to twenty times greater than that required by an equivalently configured traditional embedded operating system. Even with a 35 percent improvement from commercial tools, Linux is still six times larger than the alternatives.


Citat:

For any manufacturer sensitive to size and thus willing to buy a tool to reduce it, this incremental cost of Linux is prohibitive. Rather than buy a Linux tool for a 35% improvement, they would switch to another operating system for a 90 percent improvement.


Citat:

Most embedded applications have real-time performance requirements. That is, the software must be able to respond to one or more external events within a fixed amount of time. If it does not, the application will misbehave or the quality of the user experience will be diminished.

Performance-sensitive Linux prospects assume that it can provide some measure of real-time response. Linux vendors' use of the term realtime to describe features of their implementations reinforces this belief.

The reality is that most--if not all--embedded Linux implementations cannot guarantee any real-time performance. (When pressed, most Linux vendors will clarify that their products are soft real-time and not hard real-time. This apparently means that real-time applications may sometimes work correctly, but not always.) As a result, Linux is unusable in any applications that require high reliability or predictability. No development tool can remedy this limitation of the underlying implementation.


...

Citat:

For those applications that can tolerate missed deadlines or that do not have hard deadlines, most Linux implementations have typical response times of about one millisecond. This is between 100 and 1000 times slower than most other embedded operating systems. A 20 percent performance improvement is inconsequential if the application attempting to use Linux is indeed performance sensitive.


I, naravno - moj omiljeni, u pitanju GCC-a sam to osetio na svojoj kozi:

Citat:

One of the fundamental assumptions that most embedded Linux prospects make is that they can rely on support from the overall Linux community. This is a well-established benefit of Linux in the general-purpose computing market.

However, because of the unique nature of embedded systems, the expected support does not materialize.

In the general-purpose market, there are many more Linux developers than in the embedded market. In addition, general-purpose Linux developers coalesce around common, highly standardized hardware and software. Nearly all general-purpose Linux users are on Intel Architecture PCs and use one of a handful of very similar enterprise Linux distributions.


Ima dosta toga zanimljivog tu :)



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.05.2005. u 22:12 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Apatrid
Ottawa, ON

Član broj: 34944
Poruke: 471
66.11.188.*



Profil

icon Re: Windows vs. Linux? Iskustva?14.05.2005. u 21:11 - pre 231 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Ne znaci da je jedan posao ista bitniji od drugog, ali reci za sebe da si u prodaji a ne radis prodaju je povrsno kao i reci da BSD licenca ima veze sa servisima - no hard feelings.


Nema nikakvih hard feelings, nego pokusavam da objasnim cinjenicno stanje. Field support je organski integrisan u prodaju, dio sam organizacije prodaje, od njih dobijam platu, model kako primam platu je fiksna cifra + commision.

Svi nasi prodavci su bili FAE prije nego sto su postali prodavci.

Ja radim u prodaji. Moja funkcija jeste da "nagovaram" kupca da to kupi. Ja od prodaje dobijem pare, isto kao i prodavac.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.



+7181 Profil

icon Re: Windows vs. Linux? Iskustva?14.05.2005. u 21:14 - pre 231 meseci
Ok, ajde ovako kad kazes "ja sam sales" - znaci da si sales, da pregovaras o uslovima, ubedjujes kupca ne tehnicki, nego finansijski da kupi nesto od tebe - i, na kraju, sklapas deal - ako ti sklapas deal, good - ti si "sales" - ako ne sklapas deal, ti si 'pre/post sales assistance" OK?

Naravno da u tvom timu mora biti inzenjera da te tehnicki podrze - kao i advokata da te legalno podrze - ali bi semanticki advokat bio isto sales, jer sa advokatima druge strane utanacuje legalne uslove prodaje ;-)

Da se ne zamaramo sa ovim - posto je potpuno irelevantno - nego odgovori ti nama finalni thought na BSD licencu - da li znas kako se to i gde redistribuira binarni kod u Hotmail servisu, ili par osvrta na market share Linux sistema backovan sa nekim ciframa od poverenja... trendovi i tako to?
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.nyc.res.rr.com.

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Windows vs. Linux? Iskustva?14.05.2005. u 21:16 - pre 231 meseci
Citat:
Apatrid:
Trenutno, ni u cemu, caboom (sem u netehnickoj kategoriji kao sto je cijena, ali je i to diskutabilno, veoma).


ok, a kada ce biti? cena je veoma diskutabilna, kao sto si i sam rekao, ja licno smatram da je linux izrazito skupo resenje, osim (i to ne uvek) sa stanovista pocetne investicije, ali to je opet prilicno neozbiljno, obicno suit-ove zanimaju 2 stvari, total cost, total profit.

Citat:

Ako u jednacinu nije uracunata projekcija sto se desava u buducnosti, sve nema smisla. To sto ti zoves "politickim pitanjima" je prednost koja je Microsoftu pruzila sansu da evoluira iz ne bas slavnih pocetaka u ovo sto je danas.


ne bih se slozio, m$ je opstao i evoluirao zahvaljujuci svojim proizvodima i pametnom politikom, ne samo politikom. realno, nisu imali dostojnu konkurenciju u kategoriji john doe proizvoda.

Citat:

Da su se samo tehnicki aspekti pitali, ne bi ih bilo. Ti se vidi koliko je to insistiranje na trenutnim brojkama i tehnickim prednostima isplativo.


zato i kazem tech i brojke, bolja i jeftinija tehnologija sa dobrim management-om i pre svega marketingom == veci profit. brojke ne ukljucuju samo performanse, ali da bi nesto prodao, u nekom trenutku treba to i da proizvedes - u suprotnom to se naziva prevara.

[Ovu poruku je menjao caboom dana 14.05.2005. u 22:18 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Apatrid
Ottawa, ON

Član broj: 34944
Poruke: 471
66.11.188.*



Profil

icon Re: Windows vs. Linux? Iskustva?14.05.2005. u 21:18 - pre 231 meseci
Citat:
Vrlo lepa konstatacija - samo cini mi se da market share od 0.9% godisnje ubrzanje na taj market share od -40% nije nesto sto je Microsoft ikad imao :-)


Ja bih rekao da je razlog za to ne superiornost Microsoft-ovog produkta u ta neka vremena, vec stahoviti uspjeh hardverske platforme za koju je Microsoft bio vezan i na cijem je izrastanju i sam izrastao: personalnom racunaru.

Hardverska revolucija koja Linux-u treba da se odlijepi, po toj mojoj teoriji, tek treba da se desi. Hardver mora da postane toliko integrisan i jeftin da aplikacije koje se danas izvode na "general-purpose" kucnim racunarima pocnu da se sele u zasebne kutije. Dokaz za to je da je za veliku kolicinu softvera koji nam danas cini posao (e-mail, office, browsing, porezi, entertainment mada ne u svim segmentima jer high class igre tu ne spadaju) uopste NIJE potrebno kupiti novi procesor, dugo vec. Pentium III je vecinu tih stvari radio sasvim OK.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Windows vs. Linux? Iskustva?

Strane: << < .. 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 79818 | Odgovora: 603 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.