elitemadzone.org - Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.web.vodafone.de.

+7181 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 19:45 - pre 124 meseci}

@Lavlja_Jazbina,

Ako zaista ogromna vecina bude za secesiju, Ukrajinci bi bili glupi da to ne prihvate i time eliminisu probleme sa Rusima. To bi bio fantastican dil zapravo za njih, ako bi mogli da se izdiluju sa Rusima onda da svako ide svojim putem - Rusi dobijaju permanentan lease za svoju flotu, a Ukrajinci mogucnost da idu svojim putem, sta god to bilo.

Medjutim i u tom scenariju Krim moze ostati i dalje krizno podruzje zbog Tatara koji su, iz istorijskih razloga, kivni na Ruse.

Sve u svemu, bice tu jos zezanja samo je pitanje da li ce sve proci relativno mirno, ili sa nekim limitiranim gradjanskim ratovima a-la Kavkaz. Sumnjam da Rusi imaju bilo kakvu motivaciju da vojno intervenisu, ali imaju dovoljno resursa da drze Krim nestabilnim ako to zele.

@pirrat,

Da bi Rusi dobili nekakav legitimitet morali bi da montiraju napad kao odgovor na agresiju nad, recimo, njihovim stanovnistvom.

Za to je potrebno da Ukrajinci budu totalni idioti. Nije nemoguce, ali ako Ukrajinci imaju 2 grama mozga nece igrati tako da Rusima izlete na zicer.

Do sada su se pro-zapadne snage u Ukrajini pokazale kao ne tako glupi igraci. Mozda jesu, ko zna, videce se - ali do sada nisu bas imali pehove.

Eventualno ako Krim proglasi secesiju, a onda Ukrajinci posalju vojsku na njih i dodje do krvoprolica. U tom slucaju Rusi mogu da aktiviraju kartu zastite svojih sugradjana napolju. Ali treba nekoliko stvari da se namesti za takav scenario - nije nemoguce, ali samo ako nova vlast u Ukrajini nema mozga.

Citat:

Pogrešio sam kada sam rekao da ti znaš kada treba da prećutiš.

Zao mi je sto sam te razocarao.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226

+5028 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 19:52 - pre 124 meseci}

Citat:

i dalje krizno podruzje zbog Tatara koji su, iz istorijskih razloga, kivni na Ruse.

Da,u pravu si za to.Mozda malo burnije reagujem na nasilje i ubijanje ponajvise zbog haosa koje sam imao u svom okruzenju,a dolazi se do pitanja ( verovatno glupo za coveka )
da li je moglo i pre sa obicnim dogovorom,koji je u interesu svakog,nego uvekg treci ( daleko K-de kilometara ) mora da trpa njusku. :(.

pirrat

Član broj: 281027
Poruke: 9
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+62 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 19:56 - pre 124 meseci}

@Ivan
Nekoliko stranica pre si pisao kako se Ukrajini crno piše bilo šta dalje da urade. Sada kažeš da se prozapadne snage nisu pokazale kao ne tako glupi igrači. Ne, samo su doveli do moguće podele zemlje, ekonomskog kolapsa i građanskog rata. Ja ne znam bi gluplje od toga mogli da urade. A, da, ostalo je još samo da ih bombarduju Rusi.

Citat:

Ivan Dimkovic Zao mi je sto sam te razocarao.

Ma žao je tebi kada neko dokaže da nisi u pravu.

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+987 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 19:57 - pre 124 meseci}

http://www.themoscowtimes.com/...ussia-lost-ukraine/488388.html

23.10.2013.

Citat:

According to recent opinion polls, 53 percent of Ukrainians support accession to the EU while only 35 percent do not. Also, 47 percent believe that the free trade agreement with Europe will be more favorable, while 34 percent would prefer entering the Customs Union that Russia has proposed. Even the voters in eastern Ukraine, who are traditionally pro-Russia and comprise Yanukovych's electoral base, are almost evenly split on the question of EU accession, with 45 percent opposed and 42 percent in favor. As for the idea of combining Russia, Ukraine and Belarus into a single state, only 38 percent of Ukrainians support it, while 50 percent are opposed. These figures show how much Russia has lost the battle over Ukrainian public opinion.

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...krajini-Nema-razloga-za-paniku

Citat:

Ukrajinski lideri su početkom ove nedelje saopštili da je Ukrajini potrebno 35 milijardi dolara kako bi izmirila obaveze vlade i izbegla bankrot po osnovu duga.

Lagard je naglasila da je potrebno "osloniti se na činjenice" i pričekati sveobuhvatnu procenu neizmirenih obaveza ukrajinske vlade.
- Prerano je za procenu finansijskih potreba Ukrajine - zaključila je Lagard.

Dakle Ukrajinci su se malo prerano obradovali finansijskoj pomoci... Sada krece smirivanje strasti, endorfin popusta a naci realnost krece da udara u glavu...

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.web.vodafone.de.

+7181 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 19:58 - pre 124 meseci}

@Lavlja_Jazbina,

Pa gledaj to ovako:

Prvo tu imas Tatare koji su bili vecina ali ih je Staljin raselio. Kada su oni krenuli da se vracaju nastala je frka sa lokalnim Rusima.

Onda, naravno, imas Ruse, koji uopste nisu srecni sa pripajanjem Krima Ukrajini pre samo 60 godina.

Da ne zaboravimo druge delove Ukrajine gde je dominantno rusko stanovnistvo.

Prosto je nemoguce da imas sve vesele i zadovoljne.

Za vreme SSSR je to verovatno kontrolisano gvozdenom pesnicom (kao i situacija u svim ostalim SSR) ali kada je SSSR pukao, prakticno nacionalni sentimenti nisu vise kontrolisani.

---

Zapravo kontrolisana secesija je najbolje resenje. Svakom svoje pa nek gledaju sta ce i kako ce. Naravno, tu ce Tatari da ispuse posto su suvise mali da bi ih bilo ko mirisao, ali sta je tu je.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.web.vodafone.de.

+7181 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 20:03 - pre 124 meseci}

Citat:

pirrat:
Nekoliko stranica pre si pisao kako se Ukrajini crno piše bilo šta dalje da urade. Sada kažeš da se prozapadne snage nisu pokazale kao ne tako glupi igrači. Ne, samo su doveli do moguće podele zemlje, ekonomskog kolapsa i građanskog rata. Ja ne znam bi gluplje od toga mogli da urade. A, da, ostalo je još samo da ih bombarduju Rusi.

Err, politicari su samo posledica.

Uzrok je daleko dublji - Ukrajina je podeljena zemlja i ne bi mogla da funkcionise zato sto jedan deo zemlje hoce u EU a drugi sa Rusijom.

Taj sukob je bio neminovan, samo je pitanje vremena kada bi se desio. To sto se odvijalo na ulicama sada je upravo zato sto je imalo jaku podrsku u tom pro-EU delu stanovnistva

Ukrajini kao celoj zemlji se crno pise, ali ako ima pameti mozda ce se situacija resiti na nacin koji je dobar za obe strane. Kontrolisana secesija Krima bi mozda bila jedna od mogucnosti koje bi smirile situaciju, naravno ako ima pameti da se to izvede civilizovano a ne sa gradjanskim ratom.

Potpuno je nerealno ocekivati da ce jedan deo Ukrajine da se odrekne EU integracija, bas kao sto je nerealno ocekivati da se drugi deo Ukrajine odrekne svojih prisnih veza sa Rusijom.

Nekakvo odrzavanje statusa quo je samo odlaganje neminovnog.

Ukrajina ne moze da postoji u trenutnoj formi - nesto mora da prevagne. Da bi ostala cela, 50% stanovnistva bi moralo da prihvati "drugu" politicku opciju. Koliko je to realno?

Citat:

Ma žao je tebi kada neko dokaže da nisi u pravu.

Ni najmanje. Ideja foruma je da se diskutuje a ne da se dokazuje ko je u pravu.

Sto se ove konkretne price tice, samo ce vreme pokazati ko je od nas manje ili vise u pravu.

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226

+5028 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 20:19 - pre 124 meseci}

Ja samo znam da se scenario price za uniju najvecu korist ubrati ono koji spavaju kod Tetke na kanabetu,prodaju akcije u svojim firmama da bi pomogli Ukrajini.
Sta bese jos,da,grobari ce preci u politiku.Ma ceo roman paste situacija koje su nas bistro i vodjeno okom sokola priblizilo boljem ( zaduzenijem ) zivotu . Da neko pita te demostrante sta ce dalje,
mislim da bi odgovor kasnio nekoliko minuta do beskonacno.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.web.vodafone.de.

+7181 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 20:22 - pre 124 meseci}

Znas kako, uzevsi u obzir koliko je Ukrajina korumpirana, mozda se Rusima najvise isplati da nista ne rade i da sacekaju da za 5 godina opet izbije neka revolucija tamo, ovog puta protiv EU snaga :-)

Pretpostavljam da jedan deo ljudi u Ukrajini misle da ce EU integracije da znace da ce da im padne zapadni standard sa neba ili za godinu-dve.

Obicno su te mase iste one koje ce da glasaju za neke njihove anti-EU snage posle par godina.

Inace, pitanje je koliko ce nove vlasti da se nakradu, kontam da je taj proces u Ukrajini poceo davno, pa mozda nema toliko ciljeva za privatizaciju. Kontam da su tu glavna premija ugovori vezani za tranzit energenata i sve moguce i nemoguce firme ukljucene u taj proces.

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+629 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 20:27 - pre 124 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:
@MyWay,

Referendum za nezavisnost Krima uspeva ako i samo ako velika vecina ruske populacije to zeli.

Ne vidim zašto ne bi, kao što rekoh i Rusi i neutralni to želeli?! Mislim da je to pre ekonomsko nego političko pitanje - jer teško da bi iko ko ima izbora birao da bude deo zemlje za koju važi:

Citat:

Ukrajina je na kraju prošle godine dugovala spoljnim poveriocima 140 milijardi dolara, ili oko 80 procenata vrednosti bruto domaćeg proizvoda zemlje, objavljeno je u Kijevu na osnovu podataka koje su saopštili predstavnici vlade.

Citat:

Kratkoročni dug Ukrajine od 65 milijardi dolara približno četiri puta premašuje vrednost deviznih rezervi te zemlje

Crno im se piše tačno i da im Rusi daju obećani kredit, i da zadrže ove cene gasa, i da nastave uvoz proizvoda iz Ukrajine a kamoli da im nešto od toga uskrate..
Sa druge strane za trgovinu sa EU im treba sporazum, pa ostvarenje standarda i konkurentnost tako da ta priča može biti isključivo na dugom štapu.

edit: sad videh ovo:

Kad ovaj nazzi borac protiv Rusa to radi tužiocu/pomoćniku sa sve uniformisanim u pozadini koji se ne meša u svoj posao, onda je jasno koja je banda zavladala i prosto treba biti glup pa ostati sa njima..

_{[Ovu poruku je menjao MyWay dana 28.02.2014. u 21:43 GMT+1]}

Save time... see it my way.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.web.vodafone.de.

+7181 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 20:31 - pre 124 meseci}

@MyWay,

Sve zavisi koliko EU bude htela da kesira celu tu pricu.

Meni se nesto cini da ce EU tu za*rati stvar zato sto bi verovatno hteli Ukrajinu ali bez da plate cenu toga koja ce morati da pokrije sve finansijske mere koje ce Rusija izreci.

Medjutim ako se ipak odluce da strateski kesiraju Ukrajinu (mada, to samo mozda ako su Ameri debelo akcijali tu diplomatski) onda je sve moguce.

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+629 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 20:32 - pre 124 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:Pretpostavljam da jedan deo ljudi u Ukrajini misle da ce EU integracije da znace da ce da im padne zapadni standard sa neba ili za godinu-dve.
.

To nije karakterisitično samo za Ukrajince, to je i ovde slučaj, odnosno, što reče Radulović, da ljudi ovde smatraju da treba neka EU da nas spasi od nas samih.

Save time... see it my way.

nemanjac
webdev

Član broj: 317245
Poruke: 32
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: dogusivfcenter.wordpress...

+252 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 20:37 - pre 124 meseci}

Kontrolisana secesija prakticno ne postoji sem u laboratorijskim uslovima.

Predstojeci referendum na Krimu ne predvidja kao jedan od ishoda secesiju. Cilj referenduma je ojacavanje autonomije i povecanje ovlascenja Republike Krim u odnosu na Ukrajinu.
Kada se taj proces jednom pokrene iskustvo pokazuje da se taj proces multiplikuje u okolini. Pa je za ocekivati da i druge ukrajinske regije krenu tim putem, posebno ako osete represiju nove vlasti.

Moskva svakodnevno izjavljuje da je za jedinstvenu Ukrajinu. Mislim da bi njima vise odgovorala jedinstvena zemlja sa automnim ruskim oblastima jer bi tako mogli da kontrolisu celokupnu teritoriju i direktnije uticu na stanje u Ukrajini preko svojih politicara i proruskog glasackog tela. Polarizovana i podeljena zemlja je nefunkcionalna zemlja, odlican primer je eksperiment poznat pod nazivom BiH.

Druga opcija je secesija ruskih oblasti u slucaju politicke ili vojne agresije na Krim. Uopste nije iskljuceno da se ovo desi ako ameri izgube kontrolu nad novom vladom. Americki covek jeste predsednik vlade, ali je okruzen neonacistima i pitanje je koliko moze da ih kontrolise.

Videli smo u prethodnim danima kako se clanovi Svobode i Pravog sektora ponasaju po "oslobodjenoj" teritoriji, kao gestapo van zakona, naoruzana paravojska koja zlostavlja policiju i predstavnike vlasti.

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226

+5028 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 20:40 - pre 124 meseci}

Bas sam hteo to da citiram i pitam Ivana za isto nisu ovde ljudi cekali kamione sa parama,stanu u red i da im se deli.Ipak je svuda isto,gde ima nerada.

Otto23

Član broj: 300024
Poruke: 4

+2028 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 20:50 - pre 124 meseci}

@nemanjac

Citat:

Predstojeci referendum na Krimu ne predvidja kao jedan od ishoda secesiju. Cilj referenduma je ojacavanje autonomije i povecanje ovlascenja Republike Krim u odnosu na Ukrajinu.

Odlican post. Mislim da je upravo to igra koja ce se dogoditi. Znaci:

1. Prvo miran pokusaj (uz pomoc referenduma) koji vodi ka de facto nezavisnosti Krima, ali pod plastom autonomije i postovanja celovitosti Ukrajine
ili
2. Ako Ukrajinski nacisti cacnu mecku, krenu vojno da "sredjuju" Krim - onda odgovor u vidu vojne intervencije, sa epilogom: totalnom secesijom kako Krima tako i istocnih oblasti.

Za Rusiju je svakako najbolje da prodje ovo pod 1, jer tako dobijaju ono sto zele, ostaje da preko Krima vrse uticaj u Ukrajini (recimo sipaju pare tamo, pa daju svima pozitivan primer kako ce se ziveti u savezu sa Rusijom - tako privlaceci ostale istocne oblasti da urade isto/poboljsavaju svoj uticaj u Ukrajinskoj politici), a pored svega pridrzavaju se price o suverenitetu - tj. Krim ostaje na papiru deo Ukrajine, dok de facto to nije. Sto opet ide u prilog tezi:

Citat:

uzevsi u obzir koliko je Ukrajina korumpirana, mozda se Rusima najvise isplati da nista ne rade i da sacekaju da za 5 godina opet izbije neka revolucija tamo, ovog puta protiv EU snaga :-)

Sto ce se verovatno i dogoditi na duze staze u ostatku Ukrajine. A polozaj de facto nezavisnog Krima ce posluziti kao katalizator.

...
Btw. zanimljiv clanak:
http://www.novosti.rs/vesti/na...ju-optuzbe-i-prekrajaju-Evropu

ako nista drugo, ilustruje ideju koja je i danas vrlo ziva u nekom obliku.

_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 28.02.2014. u 22:01 GMT+1]}

Ignore list: Konislav (aka 2012)
war is peace :: freedom is slavery :: ignorance is strength

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226

+5028 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 21:11 - pre 124 meseci}

Ovi su kao zemunci,gde je nas deo.

Citat:

Ponašanje ovog "čoveka" na oba snimka izaziva nelagodu i čuđenje, ai i pitanje da li je to slika novih ukrajinskih vlasti?

jhgfdsa

Član broj: 320450
Poruke: 8
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+59 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 21:22 - pre 124 meseci}

Debeli Saško je zakon :)

Izdaje demokratske smernice novom ministru unutrašnjih poslova Avakovu ...

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 21:52 - pre 124 meseci}

Ma jok, treba da ceka putinove oligarhske smjernice bivseg kgb-ovca komunjare a danasnjeg ko zna cega...

cika dacha

Član broj: 296868
Poruke: 1013

+2237 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 22:43 - pre 124 meseci}

Rusija svakako dobija!
sutra eu da ukrajini da 100milijardi, ukrajinci se opet kupovati ruski gas a u Krimu ce ostati ruska vojna baza jer medjunarodni ugovori se moraju postovati pa baza ostaje do 2042god svakako!
Krim ce dobiti veca ovlascena na referendumu koji ce i zapad prihvatiti pa ce republika Srpska isto to uciniti!
Tako da nase patriotske snage svakako dobijaju!

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+987 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 23:05 - pre 124 meseci}

Malkice brojki:

Ukrajina mesecno uvozi od Rusije gasa u vrednosti jedne milijarde dolara

http://www.reuters.com/article...-gazprom-idUSBREA1O0KT20140225

Citat:

Ukraine consumes about 55 billion cubic meters of gas each year, and more than half is imported from Russia.

@400$ / 1000 m3 ~~ 1 milijarda $ / mesec

Dug:

Citat:

Ukraine faces almost $17 billion of debt payments in the next two years, according to data compiled by Bloomberg. The government sold 2.2 billion hryvnia of local-currency notes due in five and seven years yesterday.

http://www.bloomberg.com/news/...-high-as-russia-backs-off.html

21.2.2014

Citat:

Ukraine Cancels $2bn Russia Eurobond Issue
Ukraine's hopes of Russia providing $2bn of funding have been scuppered after the country cancelled its planned issue of five-year Eurobonds amid rising political turmoil.

Ekonomski su u zestokom cabru i ne smesi im se lepa buducnost.