Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

[es] :: Elektronika :: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

Strane: << < .. 7 8 9 10 11 12 13 14 15

[ Pregleda: 40489 | Odgovora: 282 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja28.08.2014. u 12:43 - pre 118 meseci
Meni tu lici da postoji neka nesimetrija u opterecenju sa ploce, da u jednoj grani vuce vise nego sto je predvidjeno, pa regulacija oko 494 krece da reaguje i osmatrajuci napone koji rastu.
I osciluje na 800 herca..na drugom napajacu na oko 1000.

Proveri na ploci, da nema nekih incidentnih grejanja i pregrevanja, i pokusaj da otkacinjes neke potrosace, prateci ripl, mozda se otkrije koja se grana "doregulise", posto ce tesko bas moci da se otkacinje 3.3V i 5V

Ili napravi bench test jig za napajanje, pa vidi sta se desava sa regulacijom...

Nece tu pomoci ni feriti ni sildovi..
 
Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+40 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja28.08.2014. u 13:11 - pre 118 meseci
Inače, ako nekoga zanima u vezi ovih računarskih napajanja. Na ovom sajtu su dobri testovi raznih napajanja:

http://www.hardwaresecrets.com/page/power/15/1

Uzmu pa ih otvore, razleme komponente da vide koje se koriste, testiraju pod punim opterećenjem i propterećenjem, mere ripl, itd. Pa kad kupujete napajanje, možete prvo ovde da pogledate opis. Jedino što nema ništa za napajanja nižeg ranga...
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja28.08.2014. u 13:19 - pre 118 meseci
to su sve gornja klasa, dakle bas bas skupa napajanja .. srednja klasa
je po meni mnogo bolji odnos cena/kvalitet
 
Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+40 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja28.08.2014. u 13:22 - pre 118 meseci
Pa nisu sve. Evo recimo ovo: http://www.hardwaresecrets.com...5-W-Power-Supply-Review/1550/1 Nije se baš dobro pokazalo na testiranju.

Nego ja tražio neki test za ovo novo koje sam kupio (najniža klasa, LC-Power LC420H-12) pa naleteh na ovo. A za moje nema ništa.

Evo ima i napajanja nižeg ranga: http://www.hardwaresecrets.com...350-W-Power-Supply-Review/1184
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja28.08.2014. u 13:59 - pre 118 meseci
Citat:
mikikg:
Rezonantni se odlikuju veoma malim gubicima (manji hladnjaci, sporiji moze da se vrti ventilator = dugotrajniji)
...
Ako naletite na ovako nesto kod nas u prodaji, OBAVEZNO dajte link :)


ako sam ja dobro skontao ovaj moj M2 je "Active Clamp Reset Forward" (sta god to bilo :D ), a ovaj moj seasonic je rezonantni, Xseries KM3 i G550 su sigurno rezonantni a ovaj moj je (750W ne mogu nadjem kutiju da vidim koja oznaka tacno) nastavak od G550 (pa pretpostavljam) .. mada nisu svi seasonic rezonantni, prosli koji sam uzeo koristi CM6802 cip (http://www.jonnyguru.com/modul...ws&file=print&reid=356 ) koji se mislim ne koristi u rezonantnoj topologiji ali je i dalje odlicno napajanje za sitne pare - gornja polovina srednje klase
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja28.08.2014. u 14:00 - pre 118 meseci
Citat:
Slobodan čovek:
Pa nisu sve.


mozda si u pravu nisam siguran, ako se dobro secam oni su samo testirali ono sto se prodaje kao visa klasa e sad to sto se neki krsevi reklamiraju kao visa klasa pa oni pokazu da su krsevi to je druga prica .. ali moguce da gresim nisam bas dugo bio tamo
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja28.08.2014. u 14:58 - pre 118 meseci
Citat:
bogdan.kecman: ako sam ja dobro skontao ovaj moj M2 je "Active Clamp Reset Forward" (sta god to bilo :D ), a ovaj moj seasonic je rezonantni, Xseries KM3 i G550 su sigurno rezonantni a ovaj moj je (750W ne mogu nadjem kutiju da vidim koja oznaka tacno) nastavak od G550 (pa pretpostavljam) .. mada nisu svi seasonic rezonantni, prosli koji sam uzeo koristi CM6802 cip (http://www.jonnyguru.com/modul...ws&file=print&reid=356 ) koji se mislim ne koristi u rezonantnoj topologiji ali je i dalje odlicno napajanje za sitne pare - gornja polovina srednje klase


Pogledaj ovaj DOC
http://www.ti.com/lit/ml/slup108/slup108.pdf

Ukratko, active clamp je tehnika sa kojom se kod forward konvertera "resetuje jezgro" cime se deo mangnetizacione struje koju cirkulise u kolu odrzava i dalje u kolu te se smanjuju gubici.
Takodje kod njih moze da se primeni neka od ZVT ili ZVS/ZCS tehnika.
Generalno to sve ima dobro iskoriscenje.

Rezonantni su drugi pristup, prosto opisano, oni koriste transformator kao "L" (cesto su to integrisani transformatori = L + trafo = LL) i imaju jedan malkice veci "C" blok kondenzator (upadljivi su na plocicama, stoje blizu transformatora = sve zajedno jednako LLC) pa zavisno od postavke (seriski ili paralelni) prave rezonantno kolo i onda mogu da dobiju sinusne (ili skoro sinusne) napone/struje kroz trafo i prekidacke elemente sto sa sobom oped povlaci dobro iskoriscenje i mnogo manje problema sa EMI. Isto se i kod njih "gadja" ZVS/ZCS da bi imali manje stresove na polupovodnike.
Tehnicki problem sa ovim "L" sto je to jako osetljivo za izradu, svaki deo milimetra pozicije zice je bitan i u proizvodnji prakticno svaki primerak ispravljaca mora da se "trimuje" na nivou upravljacke jedinice. Sa druge strane je extra korisno jer su primari i sekundari sa vrlo malim brojem navoja, recimo 30-40 navoja i moze da se drzi vrlo velika margina izmednju primara i sekundara sto donosi odlicnu naponsku izolaziju i izoloaciju od smetnji iz mreze (mali je parazitivni kapacitet). I zica za motanje cesto mora da bude sa pletenicom zbog skin-efekta pa to sve kad se uzme u obzir bude i skupo i problematicno za izradu u odnosu na ove druge topologije gde se transformatori sto Macola voli da kaze "motaju nogama" :)

Npr ovako :)
https://www.youtube.com/watch?v=9us_GmElUCM


[Ovu poruku je menjao mikikg dana 28.08.2014. u 16:13 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+40 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja28.08.2014. u 15:03 - pre 118 meseci
Koliko sam video, kod nas nema ama baš ni jedan model rezonantnog ATX napajanja da se kupi.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja28.08.2014. u 16:27 - pre 118 meseci
Citat:
Slobodan čovek: Koliko sam video, kod nas nema ama baš ni jedan model rezonantnog ATX napajanja da se kupi.


Tezi slucaj, evo odgovor od lika koga sam kontaktirao da mi to potrazi .. :(

Citat:

Teško Miki,
Jedino da ti neko donese od preko…

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja28.08.2014. u 16:29 - pre 118 meseci
meni se ACRF vise svidja za masinski pravljen device nego llc rezonantni
trip koji realno mora da se twikuje, a svi znamo koliko kinezi vole da
tvikuju i budu precizni :D .. posebno sto pricamo o povecanju kkd-a za
1-2% max i povecanju cene za min 2 puta .. ovaj ACRF ne ide preko 40C
pri max opterecenju od 850W, pri normalnom radu sa ~40-50% opterecenja
ventis mu se sve vreme vrti na najmanjoj brzini i opusteno ne prelazi 32-33C

ja sam razmisljao o nekom modu za kuciste btw, cesto ljudima ode komp
zato sto napajanje krene da umire i optereti maticnu i sve ostalo .. a
nije svako u mogucnosti da bocne scope u komp :D .. razmisljao sam o
modu koji bocnes direkt u neki od ovih modula u modularnim kucistima,
kao pass trough konektor i mali lcd za 3.5" tray gde ce da ti ispisuje
vrednosti za izmeren ripple i izmerene pikove .. razmisljam samo da li
mi je bolje da turim neki kond za ac coupling i onda dovedem taj signal
na neki true rms cip + neki peak meter da mi izmeri pikove ili da
turim neki 12bitni adc pa da semplujem sam ripple i pikove .. racunam da
bi meni trebalo min 10 komada

 
Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+40 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja28.08.2014. u 16:40 - pre 118 meseci
Koji je najjeftiniji od tih Active Clamp Reset Forward?
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja28.08.2014. u 17:42 - pre 118 meseci
ne znam dal ti je topologija uopste preterano bitna, pogledas koja je
efikasnost i to je to .. a i to je pitanje dal ti znaci dal je 92 ili 98
.. ok je to ako imas 5-6 kW u radnoj sobi (kao neki ovde prisutni) a i
tu ti tih 5% na 5kW pravi 250W razliku .. nije neko padanje u nesvest od
ustede .. ja to kupujem po totalno drugom kriterijumu
 
Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+40 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja28.08.2014. u 17:46 - pre 118 meseci
Znam, čisto me interesuje.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja29.08.2014. u 03:57 - pre 118 meseci
@Slobodan čovek,

U bučnom okruženju je dosta nezgodno meriti male signale osciloskopom.
Buka bude usisana već kroz petlju koja je formirana kroz uzemljenje osciloskopa i širm njegove sonde, poptom kroz uzemljenje tog napajanja koje meriš, da ne pominjem ostale "crviće".

Vladd ti je dao dobru primedbu oko "nervoznog" ponašanja povratne veze na oba napajanja, ali ja mislim da najveći deo "buke" koju vidiš na skopu potiče od tih neželjenih dejstava i da veći deo toga nije prisutan stvarno u izlaznom naponu.

Pokušaj sledeći jednostavan test: - prikači masu od sonde na mesto koje će biti podvrgnuto merenju, pa sa tako zakačenom masom prvo izmeri tu istu tačku od mase vrhom sonde (ne menjajući ugao i položaj sonde u odnosu na položaj u budućem merenju).
Pojaviće ti se sva "buka" koja stiže alternativnim putevima u skop. potom izvrši merenje željenog napona.
Sada u glavi oduzmeš ono što si video kao alternativnu "buku" i to ti je približno stvarna vrednost.

Zakon za merenja u bučnom okruženju je diferencijalna sonda sa visokim CMMR, ali jezivo je skupa, skoro kao osciloskop.
Uzgred, merenje diferencijalnom sondom na takvim mestima je i jedino pouzdano merenje.

Kada meriš običnim sondama takva mesta, gledaj da ti sonda i njen kabl budu pod pravim uglom u odnosu na tokove većih struja, i navikni se da testiraš "buku" koja stiže alternativnim putanjama, na način koji sam opisao, kao i na to da je u glavi anuliraš kasnije u oscilogramu.

Ako baš želiš da imaš "čist" rezultat, ne gine ti dobra diferencijalna sonda.

http://www.aliexpress.com/diff...lid=CLjTp-O8t8ACFZMRtAod-xoAbQ

Pozz
 
Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+40 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja29.08.2014. u 07:56 - pre 118 meseci
Jeste, ima raznih smetnji, pa i od samog računara. Evo kako izgleda van računara, sa rezistivnim opterećenjem od 100 W na +12 V grani:



Ovih 800 Hz nije prekidačka frekvencija. Verovatno je od te regulacije (osciluje povratna sprega ili nešto slično?), ili ko zna odakle potiče...

Kada se zumira vidi se prekidačka frekvencija i prekidački ripl:



Regulacija ne valja.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.static.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja29.08.2014. u 10:06 - pre 118 meseci
Ovo zadnje sto si prikazao to je za ono DTK napajanje? Da li si isto tako merio ovo drugo, novo, jel ima tamo ovih pojava?
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+40 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja29.08.2014. u 10:25 - pre 118 meseci
Da, to je za staro, DTK. Novo sam merio samo u računaru, tako da je pokupio i dosta smetnji.

Ovo su inače slike od pre par dana (nekoliko stranica unazad), jer sada nemam vremena da merim ponovo. Sutra putujem.

Ovo je novo, u računaru, isto slike od pre neki dan:



Nekih 100 - 150 mVpp (ne računajući pikove).
 
Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+40 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja29.08.2014. u 10:28 - pre 118 meseci
Ovo je za staro, DTK. Novo sam merio samo u računaru, tako da je pokupio i dosta smetnji.

Ovo su inače slike od pre par dana (nekoliko stranica unazad), jer sada nemam vremena da merim ponovo. Sutra putujem.

Ovo je novo, u računaru, isto slike od pre neki dan:



Nekih 100 - 150 mVpp (ne računajući pikove).
 
Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+40 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja29.08.2014. u 10:32 - pre 118 meseci
Dupla poruka (umesto izmene)??? Ne da mi da je izmenim???
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja29.08.2014. u 17:45 - pre 118 meseci
800Hz je definitivno problem nestabilne povratne veze u napajanju.
Možda neka pogrešna komponenta u proizvodnji?
Možda suv neki elko...?
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

Strane: << < .. 7 8 9 10 11 12 13 14 15

[ Pregleda: 40489 | Odgovora: 282 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.