[ Diskriminanta @ 22.09.2019. 20:01 ] @
Na stolu se nalaze tri papira. Papiri 1 i 2 leže svojim polovinama na stolu pa su u ravnoteži
i neće pasti.
Šta će se desiti sa papirom broj 3 pošto on leži samo jednom svojom četvrtinom na stolu?
[ MajorFatal @ 22.09.2019. 20:32 ] @
Nešto kao: isto neće pasti jer mu je težište na stolu?
[ Zlatni_bg @ 23.09.2019. 05:56 ] @
Ako cemo realno, 1 i 2 ce se saviti i time povuci sa sobom ostatak papira i pasti.

Tri ce uraditi to isto.

Osim ako ovaj "test" nema neke fensi zackoljice "ha, pa otvoris frizider i ubacis slona"
[ Java Beograd @ 23.09.2019. 08:11 ] @
Nebitna je "polovina" koja leži negde. Bitno je da li je težište iznad oslonca.

[ Diskriminanta @ 23.09.2019. 19:15 ] @
Dobro je. Rešili ste!
A sad ovo:
[ mjanjic @ 24.09.2019. 01:07 ] @
Onako na prvu loptu, da možda kraj štapa na zidu ne treba da bude najmanje u pravcu sredine kanapa ili iznad da ne bi skliznuo?
Ako se ne varam, rešava se tako što zbir svih sila po vertikali treba da bude 0 (u tački dodira štapa i zida nema vertikalnih sila jer ne postoji trenje), kao i zbir sila po horizontali, a ukupan obrtni moment u tački gde je konopac vezan za štap treba da bude nula.
[ MajorFatal @ 24.09.2019. 06:34 ] @
Citat:
mjanjic: ... najmanje u pravcu sredine kanapa ili iznad da ne bi skliznuo?


Teško da u odgovoru može da bude deo "ili iznad" jer ako bi bio isuviše iznad štap bi skliznuo prema gore, u smislu da bi se štap, kanap i zid uparalelili, umesto da padne dole...
[ mjanjic @ 24.09.2019. 15:16 ] @
Pa OK, mislio sam da ne padne na dole, za ravnotežu bi bilo da je kraj štapa uz zid na tački koja je u pravcu sredine kanapa.
Ali, štap ne može baš tek tako da klizi na gore ako je kraj štapa uz zid iznad sredine kanapa, ispalo bi da sam od sebe povećava potencijalnu energiju (centar mase ide na gore).
To bi bilo kao kod primera sa merdevinama (gde nema trena sa zidom) da se one približavaju donjim delom zidu ako je sila trenja o tlo veća od horizontalne sile kojom zid deluje na merdevine. Naravno da do toga neće doći, nego će merdevine krenuti da padaju samo ako je sila kojom zid deluje na njih veća od sile trenja na podlozi, a kako je sila kojom deluje zid promenljiva, dobija se iz uslova da suma momenata svih sila bude nula, u slučaju štapa i kanapa posmatrano iz tačke u kojoj je kanap vezan za štap.
[ Diskriminanta @ 24.09.2019. 18:37 ] @
Citat:
mjanjic: Pa OK, mislio sam da ne padne na dole, za ravnotežu bi bilo da je kraj štapa uz zid na tački koja je u pravcu sredine kanapa.


Izgleda da je dobro, ali potrudi se da ovo nacrtaš ili saopštiš jasnije!
[ mjanjic @ 24.09.2019. 19:19 ] @
Nema takav primer na netu, ali imaš ovde ispred primera 3 jednačine za naslonjene merdevine bez trenja sa zidom: https://sites.google.com/site/...age-1/equilibrium-notes-page-5
A ovde je dat video za isti problem, samo sa osobom na merdevinama: https://www.youtube.com/watch?v=LXZm3KF9ncg

U primeru sa kanapom i štapom umesto sile trenja i vertikalne sile podloge, razložiš silu kojom kanap deluje na kraj štapa na vertikalnu i horizontalnu.

Dakle, postoje 3 jednačine, suma sila po x-osi (horizontalna sila kanapa i sila kojom zid deluje na štap), suma sila po y-osi (težina štapa i vertikalna sila kanapa), kao i suma momenata u tački u kojoj je kanap vezan za štap (isto kao za merdevine, s tim što imamo težinu štapa sa krakom koji je polovina rastojanja levog kraja štapa do zida, kao i sila zida sa krakom koji je jednak rastojanju levog kraja štapa do zida.

Uglovi štapa i kanapa sa horizontalom se označe sa alfa i fi, i na kraju se za graničan slučaj dobije da je tangens ugla fi duplo veći od tangensa ugla alfa. Šta dalje? Pa ništa, ti tangensi se predstave kao odnosi vertikalnih i horizontalnih stranica odgovarajućih trouglova, odatle se skrati horizontalna kateta oba trougla, i dobije se da je desni kraj štapa na sredini vertikalne katete trougla čija je hipotenuza kanap.
[ MajorFatal @ 24.09.2019. 21:16 ] @
Citat:
mjanjic:
Pa OK, mislio sam da ne padne na dole, za ravnotežu bi bilo da je kraj štapa uz zid na tački koja je u pravcu sredine kanapa.
Ali, štap ne može baš tek tako da klizi na gore ako je kraj štapa uz zid iznad sredine kanapa, ispalo bi da sam od sebe povećava potencijalnu energiju (centar mase ide na gore).
To bi bilo kao kod primera sa merdevinama (gde nema trena sa zidom) da se one približavaju donjim delom zidu ako je sila trenja o tlo veća od horizontalne sile kojom zid deluje na merdevine. Naravno da do toga neće doći, nego će merdevine krenuti da padaju samo ako je sila kojom zid deluje na njih veća od sile trenja na podlozi, a kako je sila kojom deluje zid promenljiva, dobija se iz uslova da suma momenata svih sila bude nula, u slučaju štapa i kanapa posmatrano iz tačke u kojoj je kanap vezan za štap.


Ako je štap nisko skliznuće niz zid i pašće, ako je kraj štapa prema zidu postavljen visoko, taj deo štapa klizaće uzbrdo uz zid dok se štap ne prilepi za zid i kanap za njega, čovek samo pita u kojoj poziciji je ravnoteža, tj. da se štap postavi pod uglom na zid i miruje?
[ zzzz @ 24.09.2019. 22:35 ] @
Treba zadovoljiti uslov statike da je suma momenata jednaka nuli.
Rezultanta reakcija (one horizontalne i one u kanapu) mora biti jednaka i suprotnog smjera težini.Ali i u istom pravcu kako se nebi pojavio spreg sila (momenat različit od nule)
Odatle ispada da se obe reakcije i gravitaciona sila moraju sjeći u istoj tački.Dakle visina oslonca štapa na zid jednaka je visini polovišta špage ako je težište štapa na njegovoj sredini.
Ako je visina oslonca veća imamo rotaciju uspravljanja štapa i obratno.Ako je štap manji od pola špage onda nema ravnoteže osim ako je vertikalan.

A ako ima trenja štapa sa zidom onda je priča nešto duža,pa ko hoće neka proba i to.
[ Diskriminanta @ 25.09.2019. 09:13 ] @
Na štap deluju tri sile a mjanjic i zzzz su dali rešenje ravnoteže koje se može formulisati i opštije:

Tri sile su u ravnoteži ako prolaze kroz istu tačku i ako je rezultanta bilo koje dve sile jednaka trećoj koja
je na istoj pravoj i suprotna po smeru.



[ Living Light @ 25.09.2019. 10:05 ] @
Sve je ovo sa raznim escajzima ok,
ali šta sve (koliko sila) treba da bude u balansu
u ovom videu?

Izvolte: