Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Jedan zadatak sa fantastičnim rešenjem

[es] :: Matematika :: Jedan zadatak sa fantastičnim rešenjem

Strane: 1 2

[ Pregleda: 4747 | Odgovora: 20 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
195.252.80.*

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Jedan zadatak sa fantastičnim rešenjem06.07.2004. u 14:37 - pre 241 meseci
Neka je operacija + za skupove definisana ovako:

- ako se isti zbir pojavljuje više puta pišemo ga svaki put
Sada posmatramo skupove prirodnih brojeva i . Važi da je i . Dokazati da je .

Pokušajte da rešite zadatak na svoj način, a ja ću sačekati par dana da objavim rešenje koje ja imam, garantujem da neće nikog razočarati.

[Ovu poruku je menjao Bojan Basic dana 08.03.2005. u 23:51 GMT+1]
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

bancika
Branislav Stojkovic

Član broj: 24844
Poruke: 631
*.yubc.net.

Sajt: www.diy-fever.com


+1 Profil

icon Re: Jedan zadatak sa fantastičnim rešenjem07.07.2004. u 00:05 - pre 241 meseci
ili ja nisam razumeo zadatak, ili je ovde nesto cudno :)



bez gubitka opstosti (posto ih ionako sumiram posle) mozemo pretpostaviti da je





kad se sve sumira ispadne

za neko i

mnogo mi cudno ovo, mozda sam se zajebao negde
Ride the rainbow, crack the sky

DIY gitare, pojacala i efekti www.diy-fever.com
 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.smin.sezampro.yu.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: Jedan zadatak sa fantastičnim rešenjem07.07.2004. u 01:08 - pre 241 meseci
Citat:
bancika:

Ovde ti je greška, iz jednakosti koju si napisao ne mora da sledi da je n=1, niko ne brani da zbirovi brojeva iz ta dva skupa budu jednaki (tj. da izraz u zagradi bude jednak 0).
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

bancika
Branislav Stojkovic

Član broj: 24844
Poruke: 631
*.teleportgroup.net

Sajt: www.diy-fever.com


+1 Profil

icon Re: Jedan zadatak sa fantastičnim rešenjem07.07.2004. u 01:52 - pre 241 meseci
pa ako je A <> B je bar jedno ai<>bi, pa je unutra 0, zar ne?
Ride the rainbow, crack the sky

DIY gitare, pojacala i efekti www.diy-fever.com
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
..-chandran.sbs.auckland.ac.nz



+3 Profil

icon Re: Jedan zadatak sa fantastičnim rešenjem07.07.2004. u 04:47 - pre 241 meseci
Citat:
bancika: ili ja nisam razumeo zadatak, ili je ovde nesto cudno :)

Razumeo si zadatak ali si pogresio u razmisljanju.

Citat:



bez gubitka opstosti (posto ih ionako sumiram posle) mozemo pretpostaviti da je




Greska!!!
Skup nije isto kao i uredjena n-torka...
Mozda je npr. a itd....
 
Odgovor na temu

bancika
Branislav Stojkovic

Član broj: 24844
Poruke: 631
*.teleportgroup.net

Sajt: www.diy-fever.com


+1 Profil

icon Re: Jedan zadatak sa fantastičnim rešenjem07.07.2004. u 09:47 - pre 241 meseci
to jeste, ali ih ionako saberem posle, kako god da napises ispadne ono sto sam dobio na kraju
Ride the rainbow, crack the sky

DIY gitare, pojacala i efekti www.diy-fever.com
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.dialup.xtra.co.nz



+3 Profil

icon Re: Jedan zadatak sa fantastičnim rešenjem07.07.2004. u 10:50 - pre 241 meseci
Da, ali zakljucak nije da je n=1.
 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.smin.sezampro.yu.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: Jedan zadatak sa fantastičnim rešenjem07.07.2004. u 12:51 - pre 241 meseci
Citat:
bancika:
pa ako je A <> B je bar jedno ai<>bi, pa je unutra 0, zar ne?

Pogrešno. Ako je i dalje ne mora da važi da je zbir brojeva iz ta dva skupa različit. Evo ti kao primer dva skupa od po 4 elementa koji zadovoljavaju uslove zadatka.
A={1,4,6,7}
B={2,3,5,8}
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

bancika
Branislav Stojkovic

Član broj: 24844
Poruke: 631
*.teleportgroup.net

Sajt: www.diy-fever.com


+1 Profil

icon Re: Jedan zadatak sa fantastičnim rešenjem07.07.2004. u 16:23 - pre 241 meseci
hteo sam da kazem razlicito od nule, odatle sam izvuko da je n-1=0.
Ride the rainbow, crack the sky

DIY gitare, pojacala i efekti www.diy-fever.com
 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.smin.sezampro.yu.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: Jedan zadatak sa fantastičnim rešenjem07.07.2004. u 16:37 - pre 241 meseci
Shvatam šta si hteo, ali ne shvatam kako si to zaključio. Uzmi za primer skupove koje sam ti malopre dao pa ćeš videti grešku.
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

bancika
Branislav Stojkovic

Član broj: 24844
Poruke: 631
*.info-net.co.yu

Sajt: www.diy-fever.com


+1 Profil

icon Re: Jedan zadatak sa fantastičnim rešenjem09.07.2004. u 12:38 - pre 241 meseci
ok, ok, daj resenje :)
Ride the rainbow, crack the sky

DIY gitare, pojacala i efekti www.diy-fever.com
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2156
*.dialup.blic.net



+197 Profil

icon Re: Jedan zadatak sa fantastičnim rešenjem09.07.2004. u 23:13 - pre 241 meseci
Baš mi nije jasno šta je A+A.Skup ili broj?
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.smin.sezampro.yu.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: Jedan zadatak sa fantastičnim rešenjem10.07.2004. u 01:46 - pre 241 meseci
Imaš matematičku definiciju u prvoj poruci, znači to je skup čiji su elementi zbirovi elemenata skupa A po parovima, rečima ne mogu bolje da objasnim ali možda će ti biti jasnije kad ponovo pročitaš definiciju te operacije.
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.smin.sezampro.yu.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: Jedan zadatak sa fantastičnim rešenjem10.07.2004. u 01:55 - pre 241 meseci
Evo i primera, možda ćeš tako bolje shvatiti. Za skup {1,2,3,4} dobijaš {3,4,5,5,6,7} - petica ide dva puta jednom kao 1+4 a jednom kao 2+3, ostale elemente i sam shvataš.
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.smin.sezampro.yu.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: Jedan zadatak sa fantastičnim rešenjem16.07.2004. u 00:16 - pre 241 meseci
Biću odsutan 10 dana, čim se vratim dobićete rešenje. Do tada očekujem da neko pokuša da ovo reši na "standardan" način da bismo posle mogli da uporedimo ideje, zadatak nije mnogo težak.
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.smin.sezampro.yu.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: Jedan zadatak sa fantastičnim rešenjem02.08.2004. u 23:15 - pre 240 meseci
Uh, već sam i zaboravio da sam obećao rešenje, a sad vidim da niko nije rešio. No, evo tog "čuvenog" rešenja:

Posmatramo dva polinoma:


Sada računamo izraz :

Primetimo da su drugi i četvrti član ovog izraza jednaki, jer po uslovu zadatka svaki sabirak iz jednog od ta dva zbira je jednak jednom sabirku drugog zbira, što znači da se drugi i četvrti član potiru, pa nam ostaje:

Sada samo ubacimo u ovu jednakost i jednostavno dobijamo:
, pa pošto je leva strana jednakosti jednaka iz toga neposredno sledi .

Moram priznati, verovatno najelegantnije rešenje nekog zadatka koje sam ikad video.
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
..-chandran.sbs.auckland.ac.nz



+3 Profil

icon Re: Jedan zadatak sa fantastičnim rešenjem03.08.2004. u 23:27 - pre 240 meseci
Zaista super resenje!
 
Odgovor na temu

Srđan Krstić
Srđan Krstić
Princeton, NJ

Član broj: 7526
Poruke: 416
*.rcub.bg.ac.yu

Jabber: srkiboy@elitesecurity.org
ICQ: 193836365
Sajt: www.princeton.edu/~skrsti..


Profil

icon Re: Jedan zadatak sa fantastičnim rešenjem08.08.2004. u 00:14 - pre 240 meseci
Hm, kako mozes da stavis kad si kratio ? I drugo, za primer koji si dao: A= {1, 4, 6, 7}, B = {2, 3, 5, 8} i je , pe ne mozes ni time da delis.
I HAD A NIGHTMARE
IT ALL STARTED NORMAL
10101010
10110011
THEN ALL OF A SUDDEN
1100102
GAAAAH
_____________________________
www.princeton.edu/~skrstic
www.niwifi.co.sr
 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.smin.sezampro.yu.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: Jedan zadatak sa fantastičnim rešenjem08.08.2004. u 00:44 - pre 240 meseci
Mogu da kratim čime hoću jer se navedene operacije vrše sa polinomima, a ne sa brojevima. Jedino ne bih smeo da kratim na kraju sa samim sobom jer to je običan broj pa bi mogao biti i , a onda ne sme da se krati, ali sam se ranije obezbedio jer da bi važilo u polinomu mora postojati bar jedan činilac . Međutim, takvih činilaca nema jer sam ih ranije sve izvukao ispred, tako da i taj korak smem da uradim.
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net



+2790 Profil

icon Re: Jedan zadatak sa fantastičnim rešenjem08.08.2004. u 04:47 - pre 240 meseci
Bojane, ja sam video da ti fale neka sitna obrazloženja i pojašnjenja, ali nisam reagovao misleći da će posetioci sami to kompletirati. No, kada već ima nejasnoća, hto bih da pojasnim ovo tvoje rešenje.

Prvo, ne vidi se gde si iskoristio uslov da su skupovi A i B različiti, bez koga tvrđrnje zadatka ne važi. Da kratiš nulom ne možeš, bez obzira da li je reč o polinomima ili brojevima. No, ti si ovde vršio skraćivanje polinomom koji svakako nije nula polinom (nisu mu svi koeficijenti jednaki nuli), pa je skraćivanje dozvoljeno.

Sa druge strane, odakle ti pravo da deliš sa P(x)-Q(x)? Delenje nulom nije dozvoljeno, ali P(x)-Q(x) nije nula polinom jer su polinomi P(x) i Q(x) različiti budući da su skupovi A i B različiti.

Takođe treba obrazložiti zašto je zamena x sa 1 dozvoljena, jer u imeniocu imamo S(x). Šta ako je S(1)=0? Tada zmena ne bi bila moguća jer bismo dobili izraz oblika 0/0. Ako je k+1 višestrukost jedinice kao korena polinoma P(x)-Q(x), onda se on može napisati u obliku za neki polinom S(x) kome 1 nije koren. Tada će biti S(1) različito od nule, pa je i ovaj korak dozvoljen.

Pritom je potpuno nebitno da li je P(1)-Q(1)=0 ili ne, jer sve prolazi bez obzira da li je pomenuta višestrukost jedinice u polinomu P(x)-Q(x) jednaka nuli ili je veća od nule. Svuda si umesto k+1 mogao da pišeš k. Uz ove dodatke je sve čisto.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Jedan zadatak sa fantastičnim rešenjem

Strane: 1 2

[ Pregleda: 4747 | Odgovora: 20 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.